Liebesbrief an Wenauchimmer

Du willst deinen Stil nicht aufgeben, sondern verfeinern?

Na, das ist doch ne prima Haltung, wie ich finde.

Deshalb hab ich in meinem ersten Kommentar zur Story ja auch darauf hingewiesen, gelegentlich den Blick ueber den Tellerrand zu werfen auf Seiten wie "Autorenforum.de" oder "Der bunte Stift."

Auch da ist nicht alles Gold was glaenzt, und man muss die Spreu vom Weizen trennen.

Aber es lohnt sich gelegentlich.

Und gelegentlich kann man auch bei LIT auf Kommentare stossen, die sehr hilfreich sind.

"Matthes" hat recht: So uebel, wie LIT oft hingestellt wird, ist es gar nicht.

Manchmal entwickelt man bei LIT auch ne "Bunkermentalitaet", wenn man zu oft zu Unrecht unter Feuer geraten ist, und fasst selbst gut gemeinte Kritik als Angriff auf.

Solche Phasen hatte ich auch schon.

Wichtig ist, dass man aus diesen Phasen wieder herauskommt.

Deine Auseinandesetzung mit "Dr.Wordup" hat mich ein wenig an meine Auseinadersetzung mit "Monti" ("Montezumas Rache") erinnert ueber "Schreibratgeber".

Kann man das Schreiben lernen oder ist es in der Hauptsache Talent?

Da gings auch heftig zur Sache, wenn du dich vielleicht erinnerst?

Nun, wie ging es aus?

Ich hab mir "Montis" Standpunkte, der diese oefters erlaeutert hat, angeschaut und sie mir durch den Kopf gehen lassen , und musste feststellen: "Monti" hat in vielem (nicht in allem!) Recht, und ich hab meinen Standpunkt durch diese Kontroverse etwas revidiert.

Und ich denke, ich konnte "Monti" auch meine Haltung etwas begreiflicher machen .

So hab ich von dieser Kontroverse PROFITIERT!- Und genau das sollte der Sinn von LIT-Kontroversen sein.

Kuerzer formuliert: Man kann nur etwas dazu lernen, wenn man bereit ist, seinen eigenen Standpunkt immer mal wieder in Frage stellen zu lassen und ihn auch selbst in Frage stellt.

Das funktioniert uebrigens auch mit "Auden James" ganz prima.

Ich hab dafuer ja auch ne Weile gebraucht.

Vielleicht habt ihr beide nur noch nicht die richtige gemeinsame Sprache gefunden?

Was nicht ist, kann ja noch werden- oder auch nicht.

Schau mer mal....

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

Danke fürs Lesen! ;-)

@ Matthes

Ich will das einfach mal unterschreiben. Vor allem den Teil, in dem du Lit verteidigst.

Auch wenn ich mich manchmal darüber ärgere, ist es doch eine Plattform, die ich nicht missen möchte. Also ist da absolut was dran.

Den Rest habe ich mir kopiert und ausgedruckt, um darauf ein wenig herum zu schliddern... ;-D

Viel Stoff. Und alles sehr allgemein gehalten.

Natürlich hast du in vielen Punkten recht. Aber 'Wehret den Anfängen' ist etwas, womit ich nichts anfangen kann.

Ich bin durchaus zur Selbstkritik fähig. Aber ich lasse nicht auf mir herumtrampeln. Und das muss ich auch nicht.

Du hast recht: Jeder kann nachlesen, wie sich der Streit mit DocWordup entwickelt hat. Und jeder kann entscheiden, ob er versteht, weswegen ich patzig geworden bin. Oder eben nicht.

Aber DAS ich reagiert habe, wie ich es tat, steht eigentlich nicht zur Disposition, denn ich bin nun einmal ich. Und solange man mir nicht glaubhaft und nachvollziehbar vorwerfen kann, ich würde andere niedermachen, finde ich das auch in Ordnung so.

Aus meiner Sicht reagiere ich auf Provokationen. Manchmal auf eingebildete, aber meistens auf durchaus Reale im Sinne desjenigen, der sie geäußert hat. Und dieses Recht behalte ich mir vor, ohne dabei über die Stränge schlagen zu wollen, was den Tonfall gegenüber den betreffenden Personen angeht.

Nur wer wirklich und richtig bei mir verkackt hat, ist davon ausgenommen (gelle AJ ;-) ).

Also bitte: Wehre lieber keinen Anfängen, denn wir sind hier nicht in der Politik. Wie politisch korrekt oder inkorrekt sich jeder äußern möchte und wie er das bei anderen erwartet, ist individuell Und wer das bei jemandem nicht respektieren mag, der muss eben ohne die Kommunikation mit der jeweiligen Person leben.

Und was die Lobkartelle angeht: Nun... Ich bekomme Kritik auch von den Leuten, auf die du meiner Meinung nach anspielst. Und ich veröffentliche keine Speisepläne. Also ist es vielleicht auch so, dass sich diese Leute tatsächlich aus einem ehrlichen Gefühl heraus äußern. Und vielleicht meiden mich Leute, die meine Geschichten scheiße finden, tatsächlich, weil ich ein bissiger Mistköter bin.

Um ehrlich zu sein: Das ist gut so. Denn wer meine Geschichten und meinen Stil scheiße findet und damit einfach so gar nichts anfangen kann, der muss sich das ehrlich nicht geben. Ich schreibe schließlich für die Leute, denen es GEFÄLLT.

An meiner Technik arbeite ich. Und da sich das hier als unmöglich erwiesen hat, tue ich es andernorts. Ich brauche also keine Stilanalysen und auch keine Verrisse.

Nicht missverstehen bitte!

Jeder darf die liefern, wenn er mag. Und wenn der Tonfall angemessen bleibt, diskutiere ich gerne darüber. Aber eben aus der Position von jemandem, der sich durchaus seines Stils schon ein wenig bewusst ist und viele Dinge absichtlich tut. Ich beuge mein Haupt nicht gleich, nur weil jemand schlau klingt, denn sehr viele Kritikpunkte an meinen Geschichten sind zwar für den Kritisierenden absolut richtig, aber für mich eben nicht. Unterschiedliche Kriterien, subjektive Sichtweisen und so weiter…

Anyway…

Wenn jemand einfach sagt: ‚Mag ich nicht‘, ist das fein. Man kann mir gerne auch sagen, weswegen. Und ich werde ziemlich sicher etwas dagegen halten, denn ich habe mir bei den meisten Dingen, die ich schreibe, etwas gedacht.

Aus einer solchen Diskussion können sich Erkenntnisse entwickeln, die mich weiterbringen. Manchmal verändern sie sogar meinen Stil. Aber erst nach einer ganzen Weile der Überlegungen, denn ich bin zwar ein Amateur, aber kein blutiger Neuling mehr. Ich habe die Phase hinter mir, wo jeder neue Impuls sofortige Veränderungen bringt.

Niemand muss mich mögen. Aber wer es tut ist mir willkommen. Und das Feedback dieser Leute ist mir tatsächlich wichtiger, als das negative Feedback der Leute, die schon mit meinem Stil nichts anfangen können.

Grund: Ich mag meinen Stil und habe vor, ihn beizubehalten. Deswegen will ich ihn lieber verfeinern, als aufgeben.

Verschtehschde? ;-)

OK. Die Lichtgestalt war wohl etwas zu sehr aufgetragen. Wie wir wissen gibt es ja nur eine in DE und die heißt mit Vornamen Franz.

Was ich aber eigentlich sagen wollte:

Lit wird so oft schlecht geredet, angefangen von den Storys über die Kommentatoren bis hin zur Community. Ich finde das sehr schade. Hat doch Lit mir schon einige gute Stunden bereitet sei es mit Geschichten, mit Kommentaren oder Streitgesprächen. Und genau deshalb haben auch die „schlechten“ Storys ihre Daseinsberechtigung auf Lit.

Du, Kojote bis hier sehr aktiv. Kommentierst Kommentare zu deinen Storys und suchst so Nähe zu deinen Lesern. Ich finde das Gut weil es zeigt wie du über deine Geschichten denkst und so meinem Horizont erweiterst. Das gilt natürlich auch für Leute wie AJ, Andi43, Rosi, Holly, Steffi usw.

So aber nun genug geschleimt. Sonst kannst du dich nicht mehr auf deine vier Pfoten halten und rutscht aus. :)

Matthes

Danke auch an dich, für die guten Geschichten :)

Du schreibst in deinem Eigenkommentar, du bist ein Mensch mit allen Fehlern und Schwaechen, der nur seine Meinung sagt, ohne Anspruch auf Richtigkeit.

Stell dir vor: Der Satz koennte auch von mir sein, denn er trifft auf mich auch zu, und wohl auch auf alle anderen hier.

Nehmen wir mal die aus, die sowieso nur duemmlich provozieren wollen.

Aber die sind zu vernachlaessigen, und man kann ihnen relativ einfach begegnen.

Zuerst hab ich mich gefragt, was dieser Brief soll, und wollte eigentlich nichts dazu sagen, aber jetzt nehme ich ihn zum Anlass, um vielleicht gewisse Missverstaendnisse klaeren zu koennen, die hier kuerzlich aufgetreten sind.

"Kojote", Kommunikation ist immer (auch) asymmetrisch, egal, wie sehr man auch versucht, so klar wie moeglich seinen Standpunkt zu formulieren. Man kann nur versuchen, die Asymmetrie so gering wie moeglich zu halten.

Aber wenn jemand ein Haar in der Suppe finden will, dann findet er ueberall eines, und wenn er es selbst hineinlegen muss.

Beispielsweise koennte man bereits aus dem Titel meines Kommentars einen Seitenhieb herauslesen, obwohl es gar keiner ist.

Das ist ein Beispiel dafuer, dass Kommunikation immer (auch) asymmetrisch ist, und man nie sicher sein kann, wirklich richtig verstanden zu werden.

- Beleidigungen

Es gibt einen Ungterschied zwischen Ironie, Sarkasmus und Beleidigung.

Diese 3 Dinge sind vielleicht nicht in jedem Fall klar zu trennen, aber in aller Regel schon, jedenfalls dann, wenn jemand ein bisschen Gespuer fuer Sprache hat und nen halbwegs durchschnittlichen IQ.

Wenn wir jeden ironischen Seitenhieb auf jemanden- wie der, den ich kuerzlich fuer jemanden gebraucht habe; naemlich dass er nicht in der Lage ist, nen Text der "Billd"-Zeitung von Thomas Manns "Zauberberg" zu unterscheiden- als Beleidigung werten, dann zieht hier bald die Unsitte der "Political Correctness" ein.

Dann haben wir ne Sprach-und Kommentarpolizei. Ne Art "PCB-Zensur, und die kann wohl niemand wirklich wollen.

Dann haben wir bald nur noch klinisch reine Kommentatoren/innen, unangreifbar, ohne Ecken und Kanten, und damit furchtbar nichtssagend und langweilig.

Zudem ginge durch klinisch reine Kommentare, wo man nur noch darauf achtet, ja nicht anzuecken, die Spontanitaet verloren.

Und das Kommentieren und Diskutieren bei LIT sollte vor doch allem eines machen: Spass.

-Zum Thema "Votings" haben "Matthes" und "C.J." alles gesagt.

- Eigenkommentare:

Meine kuerzliche Kritik an dir was diesen Punkt betrifft, bezog sich eigentlich nicht auf "Wolfsblut 01." Da gings ja noch.

Ich dachte: "Wehret den Anfaengen", und hatte dabei deine denkwuerdige Auseinandersetzung mit dem anonymen "Dr.Wordup" bei deiner "Eskalation" im Sinn.

(Kann jeder nachlesen. Der Verlauf steht noch dort).

Jetzt kann man einem Anonymen tatsaechlich nur im "PCB" antworten, aber die meisten kommentieren mit Nick, also kann man Einzelheiten aus ihren Kommentaren mit den Leuten selbst besprechen, und zwar per "Feedback" ueber die "Contact-Function." Meistens bekommt man bei ner Antwort auch die PM des Users und kann sich dann so weiter austauschen.

"Kojote", es ist nichts dagegen einzuwenden, auf Kommentare im "PCB" zu antworten.

Ich tue das gelegentlich selbst, und manchmal ueber Gebuehr, insofern geht diese Kritik natuerlich auch an mich.

Es kommt dabei aber auf das Mass an, sowohl hinsichtlich der Haeufigkeit als auch der Laenge der Eigenkommentare.

Das Argument: "Es sind meine Kommentarseiten, und da fuehre ich Gespraeche, mit wem und solange ich will" ("Kojote"), ist nur bedingt stichhaltig, und sollte nicht zum Freibrief werden, mit diesen "Gespraechen" stundenlang das aktuelle "PCB" zu beschaeftigen.

(Ja! Das hab ich auch schon getan! Ich sagte doch: Diese Kitik geht AUCH an MICH!)

So, ich hoffe, dieser Punkt ist damit geklaert?

-Lob und Tadel:

Es ist kein Geheimnis, dass es grade auf Hobbyautoren-Plattformen Lobkartelle gibt.

Schwarz/Weiss-Denken. Freund/Feind-Denken.

"Kojote", es gibt unter deinen Fans Leute, da koenntest du deine gesammelten Speiseplaene der letzten 10 Jahre einstellen, und die wuerden auch dabei in Lobeshymnen ausbrechen.

Dasselbe gilt auch fuer manche meiner Fans.

Hier besteht dann fuer nen Autor leicht die Gefahr, die Bodenhaftung zu verlieren, sich selbst zu ueberschaetzen, und berechtigte Kritik als Angriff zu betrachten.

Das ist nur menschlich, aber jeder Autor- grade einer, der beliebt ist- sollte um diese Gefahr wissen, und sie staendig im Auge behalten.

Und gelegentlich lohnt auch mal ein Blick ueber den Tellerrand hinaus, auf Seiten wie "Der spitze Stift", "Autorenwerkstatt.de" und "federfeuer.de", wo man sich ernsthaft mit Schreibtechniken auseinandersetzt. Jedenfalls ernsthafter, als es oft bei LIT der Fall ist.

"Kojote", du bist nun auch schon lange genug bei LIT, um zu wissen, dass der Laden nicht wirklich zu aendern ist.

Man hat nur eine Moeglichkeit, hier halbwegs heil ueber die Runden zu kommen: Man arrangiert sich mit den Leuten, mit denen man klar kommt und von denen man profitiert.

Und von denen gibt es hier trotz eines gewissen Aderlasses der letzten Zeit Gott sei Dank immer noch genuegend, und es kommen gelegentlich auch immer wieder neue hinzu. ("Peter_Carsten", "PiaPan", etc...)

Und der Rest??? Sch...drauf!!!

So, das wars auch schon (Lach).

Ich verspreche, mein naechster Kommentar-zu was auch immer- wird kuerzer ausfallen (Lach).

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

Ps.: Das mit "Soulmates" ist in Arbeit, kann aber noch einige Tage dauern.

Es gibt ja bereits T 04. Ich dachte, es sind bisher erst 3 Teile.

Zu deinen zwei Dingen:

Ohne zu weit ins Detail gehen zu wollen oder auch nur mehr als Bauchgefühl als beleg anführen zu können, glaube ich doch, dass ich ein paar ganz spezielle ‚Fans‘ habe.

Vielleicht liegt es daran, dass ich so ein unerträglicher Drecksköter sein kann… ;-)

Was meine Twitter-Adresse angeht…

Ich schick dir ne Nachricht, aber erwarte bitte nicht viel. Twitter ist für mich noch immer so fremdartig wie eine katholische Jugendfreizeit…

@ HH

Freut mich, dass ich dir ein Lachen aufs Gesicht zaubern konnte! ;-D

Und ich versichere dir: Ich werde mich zwar verändern, aber ziemlich wahrscheinlich weiterhin entlang der Bahnen, in denen ich mich nun schon so lange so gerne bewege… ;-)

@ Maitre

*hrrhrr*

@ Pia

Es freut mich immer besonders, wenn ich neuen Leuten Kommentare entlocken kann. ;-)

Was den Schrott bei Lit angeht: True. Aber unvermeidlich. Und ebenso verhält es sich mit den Nuggets.

Mit Amazon und eBooks habe ich noch keine Erfahrungen gesammelt. Aber ich habe meine Nase seit einer Weile in diesem Bereich stecken und kenne mittlerweile eine reihe von Leuten, mit denen man darüber ziemlich gut diskutieren kann.

Schau mal in meinem Profil nach meinem Facebook-Link und adde mich da, wenn du magst. Dann kann ich dir eine recht interessante Gruppe vorstellen.

(Und ganz nebenbei findest du in meinem Profil auch den Link zu meinem Blog.)

@ Matthes

Köter bitte. So viel Zeit muss sein. ;-D

Was die Wirksamkeit der Worte angeht… Keine Ahnung. Aber man möge bitte nicht vergessen, dass es mir tatsächlich hauptsächlich um einen Dank an meine Leser ging. Die erste Hälfte ist für mich die relevanteste.

Und ich bin KEINE Lichtgestalt. Jetzt ohne Witz, Mann. Ich bin ganz sicher das ziemlich genaue Gegenteil davon.

Ich bemühe mich nicht einmal um ein bestimmtest Image, sondern gehe einfach nur ziemlich sumpf meinen Weg.

Ich wünschte, ich könnte das jetzt nicht unbedingt ausgerechnet dir, sondern ein paar anderen Leuten begreiflich machen, die scheinbar zu wissen glauben, ich wolle ihnen hier bei Lit eine Stellung streitig machen, in der sie sich wahrnehmen. Aber dem ist nicht so.

Ich bin einfach nur eine Person, die ihre Meinung sagt. Inklusive all der Schwächen und Fehler, die ein Mensch eben so aufweist und ohne Anspruch auf Richtigkeit für jemand anderen, als mich allein.

Mehr NICHT!

Ob sie etwas bewirken?

Kojote, wieviel bewertungen hast du in bezug auf die leserzahl deiner geschichten?

Wenn ich mein schreibnick nehme, liege ich bei ca. 1%.

Das macht oft etwas über 100 bewertungen. eine zahl die sich leich manipulieren lässt. Das finde ich echt traurig wie viele eine geschichte lesen und dann nicht mal 30 sekunden darüber nachdenken ob wie gut sie war.

Aber zum glück gibt es hier einige lichtgestallten so wie dich kojote.

Danke dafür.

Hallo Kojote,

ich bin neu hier und habe bisher noch nichts eingestellt. Aber: Viel gestöbert, Kommentare gelesen etc.

Du hast völlig recht: LIT ist anders und sonderbar. Sehr viel Schrott dabei, doch der Geduldige findet die wirklich guten Sachen. Deine Geschichten gehören dazu.

Es würde mich interessieren, wo Du sonst noch einstellst.

WICHTIG: Lass Dich insbesondere von den Anonymen nicht entmutigen!

Frage: Wie sind Deine Erfahrungen mit Amazon / E-Book?

Gruß Pia Pan

You're welcome *ggg*