Gerne habe ich diesen Beitrag gelesen.
Da sich bei mir viele fragwürdige Kommentare sammeln, wollte ich sowieso schon etwas ähnliches schreiben
und habe angefangen, bei den letzten Editierungen teilweise entsprechende Ergänzungen zu machen.
Es erfordert schon Hybris, Eitelkeit und Arroganz, bei sehr vielen hier, oft und derart zu werten und zu kommentieren. Bis hin sich als Instanz einzusetzen, ohne selbst ein Werk vorzuweisen.
Besonders hervorzuheben ist die Zeit und Mühe, die der Autor ohne jede Entlohnung
investiert, bis hin zum sehr empfindlichen künstlerischen Schaffen.
Dies trägt sicherlich dazu bei, nicht unbedingt die eigenen oder die besonders geschätzten
Werke hier einzubringen, nachdem einige Versuchsballons entsprechend empfangen wurden.
Vielen Dank vorab, für diese schönen Zusammenfassungen und letztlich deutlichen Worten. Mir geht es ähnlich. Gerade wir "Schreibenden" die wir unsere Werke hier veröffentlichen, machen dies ja auch um andere zu erregen. Und nicht nur uns selbst. In diesem Sinne lese und verstehe ich auch diesen Text: Schreiben um sich selbst zu erregen, ist schön und spannend, aber eben das "Werk" (hier) zu veröffentlichen schließt den eventuellen Leser mit ein.
Des Weiteren: wenn man hier veröffentlicht, liefert man sich auch der Kritik aus. Diese ist (das muss ich leider aus Erfahrung sagen) nicht immer einfach zu verkraften. Das muss als "Schreibende/r" immer auch mit gedacht werden.
Ich will nur noch ergänzen, dass das Vote-Bombing / Downvoten en masse auch sehr heftig auf Lit ist. Kaum ist eine neue Geschichte, die wirklich gut ist, mal ganz oben, kann man fast sicher sein, dass ein Bombing einsetzen wird... Und Lit entfernt solche Bombings selten oder braucht ewig dafür oder kann nicht alles entfernen. Deswegen lese ich definitiv lieber die Kommentare als nur auf die Sterne zu schauen. Da schauen allerdings die meisten hin, wenn sie ihre Suche etwas einschränken wollen... es ist eine Krux!
@Verena_93
@MichaL36
@hunter61kk
habt Dank für Euern Zuspruch, über den ich mich ebenso freue, wie Ihr Euch als Autoren über Kommentare zu Euern Erzählungen!
Erlaubt mir dennoch kleine Hinweise:
Kriterien guter Literatur zu definieren ist nicht mein Anspruch, das sollen Berufenere tun; ich hatte mich dazu schon in einem früheren Kommentar geäußert.
Wenn aber Autoren meine Darstellung von Eigenschaften einer für mich gut lesbaren Geschichte als sinnvoll und nützlich, gar als Leitfaden verstehen, so freue ich mich um so mehr!
In diesem Sinn freue ich mich darauf, immer wieder mal eine kleine Perle im großen LIT-Haufen zu finden.
Viel Freude beim Schreiben!
Vielen Dank für die sehr professionelle und ausführliche Darlegung der Kriterien guter Literatur.
Gestatte mir bitte den Vergleich mit einem Restaurant.
Da gibt es Sterneköche, die den Gaumen kitzeln, Dorfkneipen, wo es gute Hausmannskost gibt und Imbissbuden für den kleinen Hunger zwischendurch. Alle haben ihre Berechtigung, so finde ich.
Und Kommentare erhalte ich in großer Zahl. Exemplarisch hier ein paar:
* Toll, schreibe Fortsetzungen
* Fortsetzungen lese ich grundsätzlich nicht
* Schreibe nicht so lange Storys. Ich habe nur 20 Minuten OPNV
* Endlich mal einer, der Respekt vor uns Frauen hat
* Softy Einheitsbrei etc. etc.
Mein Fazit: Ich schreibe nun, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Deutsch war nie mein Lieblingsfach. Das merkt man, Bio, Chemie und Physik waren so eher meins. Ein paar Kommaregeln fallen mir ein und die Rechtschreibung ist so nach Gefühl mal alt, mal neu und mal falsch.
Ich freue mich über meine kleine Fangemeinde.
Um im Bild zu bleibe: Wenn ich ein Landgasthof bin und meine Gäste mir treu bleiben, bin ich zufrieden.
Deinen Kriterien kann ich absolut zustimmen. Es scheint mir allerdings, als ob gerade jene Geschichten, in denen mit besonders vulgärer, teilweise herabwürdigender Sprache Frauen auf fickbare Fleischklumpen mit drei Löchern reduziert werden, in der Lesergunst besonders weit vorn liegen. Dies mag daran liegen, dass hier viele Leser unterwegs sind, die lediglich nach Handarbeitsvorlagen suchen, um auf die Schnelle Druck abzubauen. Solchen Lesern dürfte die Rechtschreibung genauso egal sein, wie die Erfüllung einzelner Punkte des von Dir erstellten Kriterienkataloges.
Umso mehr freut es mich als "Schreiberling" (mich als "Autoren" zu bezeichnen, traue ich mich irgendwie noc immer nicht), wenn sich ein Leser die Mühe macht, einen detaillierten und im Idealfall anerkennenden Kommentar zu einer der eigenen Geschichten zu verfassen, wie Du es bei meiner Geschichte "Tabu" getan hast. In solchen, leider sehr seltenen Momenten fühlt man sich für die Mühe und Zeit bestätigt, die mit dem Schreiben einer solchen Geschichte verbunden ist. Umso mehr positives Feedback dieser Art man für seine Arbeit bekommt, umso leichter fällt es einem, abfällige Bemerkungen zu ertragen, die sich so mancher selbsternannte Marcel Reich Ranicki der Erotikliteratur hier bei LIT erlaubt.
Man mag es aber drehen und wenden, wie man will. Letztlich ist es vor allem wichtig, dass man SEINEN Leserinnen und Lesern eine Freude macht! Der eine erfreut seine Leserschaft mit einer ordinären Wichsvorlage, der andere schafft es, sie auf eine Reise mitzunehmen und mit einer tiefgründigeren Erzählung zu begeistern. Letztere Perlen hier bei LIT unter der Vielzahl der Veröffentlichungen zu finden, stellt mich regelmäßig vor eine Geduldsprobe, denn manche Geschichten fangen durchaus vielversprechend an, ehe sie sich dann erst im späteren Verlauf des Textes von jeglichem Niveau verabschieden. Hier wäre manchmal eine differenziertere Form der Bewertung hilfreich, als es die gegenwärtige Vergabemöglichkeit von bis zu fünf Sternen erlaubt.
Und wo wir schon mal von Bewertungen sprechen, darf man ernüchtert konstatieren, dass ein Ranking, welches sich lediglich am Durchschnitt der erhaltenen Sterne orientiert, ohne jede Aussagekraft ist. Es ist ein offenes Geheimnis, dass hier alle sehr gut bewerteten Geschichten (mit Ausnahme der Geschichten eines ganz bestimmten Schreibers, der hier nicht namentlich erwähnt werden darf) über Kurz oder Lang einem systematischen Downvoting zum Opfer fallen. Insofern wäre ein Ranking, welches sich z.B. an der Zahl der Leser-Herzchen (also der Markierung einer Geschichte als Favorit) in Relation zu den erfolgten Seitenaufrufen orientiert, von deutlich höherer Aussagekraft.
Wie dem auch sei, hoffen ich daruf, immer wieder die eine oder andere erotische Geschichte aus der Masse heraus zu filtern, die Deinen und meinen Vorstellungen voll und ganz entspricht!
Das ist eine bemerkenswerte Frage, Schweisstreibend, die Du mit Deinem Vergleich zwischen dem Schnitt eines Marvel-Films und eines "gedankenlos hingestoppelte[n] [...] Machwerk[s]" hier aufwirfst! Ich würde vermuten, daß die Antwort auf Deine Frage davon abhängt, worum es dem Kinozuschauer bzw. LIT-Leser letztendlich geht: um den Film bzw. die Geschichte oder um etwas, was vielleicht irgendwo an diesen dranhängt, aber sie schlußendlich nicht ausmacht (z. B. Explosionen, CGI-Effekte, Trigger-Wörter, Handlungsmuster usw. usf.)?
Ich meine, wer z. B. auf dieser Seite Geschichten durchsucht, um die für seine Befriedigung verlangte 90DD-Oberweite aufzutun, für den wird die sprachliche Gestaltung wahrscheinlich eher nicht im Vordergrund stehen. Wem jedoch der Sinn nach einer annehmbaren, ja gar lesenswerten Geschichte steht, der wird auf Stil und Erzählweise mit Sicherheit ein weitaus größeres Augenmerk legen!
Aus Anlaß der jüngsten Hinweise von Schweisstreibend sei an den Namen des Forums erinnert:
'Literotica' leitet sich vom englischen 'Literature' ab (und natürlich von 'erotism' bzw. 'erotic'), nicht von 'Litter' (dt.: Müll, Abfall).
Mancher Beitrag gibt allerdings Anlaß hieran zu zweifeln.
Umso mehr ist das Bemühen des Autors zu loben.
"Ich will noch nach Aldi."
"Zu Aldi."
"Wat, Aldi is schon zu?"
Womit wir beim Thema 'zu' und 'nach' im Zusammenhang mit Orten und Personen sind. Aldi ist zB und tatsächlich eine Person, eine rechtliche. Ich gehe also 'zu' Aldi.
Bremen hingegen ist ein Ort, also gehe ich 'nach' Bremen.
Ich frage mich, ob das geneigte Kinopublikum einen gedankenlos geschnittenen Marvel-Blockbuster ebenso gleichgültig hinnähme, wie manch Leser hier gedankenlos hingestoppelte und publizierte Machwerke hinnimmt.
Deutsch
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Genau so!
Gerne habe ich diesen Beitrag gelesen.
Da sich bei mir viele fragwürdige Kommentare sammeln, wollte ich sowieso schon etwas ähnliches schreiben
und habe angefangen, bei den letzten Editierungen teilweise entsprechende Ergänzungen zu machen.
Es erfordert schon Hybris, Eitelkeit und Arroganz, bei sehr vielen hier, oft und derart zu werten und zu kommentieren. Bis hin sich als Instanz einzusetzen, ohne selbst ein Werk vorzuweisen.
Besonders hervorzuheben ist die Zeit und Mühe, die der Autor ohne jede Entlohnung
investiert, bis hin zum sehr empfindlichen künstlerischen Schaffen.
Dies trägt sicherlich dazu bei, nicht unbedingt die eigenen oder die besonders geschätzten
Werke hier einzubringen, nachdem einige Versuchsballons entsprechend empfangen wurden.
Sie sprechen uns, Leserin und Leser, aus der Seele. Danke.
Vielen Dank vorab, für diese schönen Zusammenfassungen und letztlich deutlichen Worten. Mir geht es ähnlich. Gerade wir "Schreibenden" die wir unsere Werke hier veröffentlichen, machen dies ja auch um andere zu erregen. Und nicht nur uns selbst. In diesem Sinne lese und verstehe ich auch diesen Text: Schreiben um sich selbst zu erregen, ist schön und spannend, aber eben das "Werk" (hier) zu veröffentlichen schließt den eventuellen Leser mit ein.
Des Weiteren: wenn man hier veröffentlicht, liefert man sich auch der Kritik aus. Diese ist (das muss ich leider aus Erfahrung sagen) nicht immer einfach zu verkraften. Das muss als "Schreibende/r" immer auch mit gedacht werden.
Schade dass du Emma nicht weitergeführt hast.
Ich hatte neulich auf einem Festival das Glück, auf (und in) so eine Schlampe zu stoßen. Allerdings musste sie nicht Fremdgehen, ihr Freund war dabei.
Auch deine Wichsbeschreibung ist einsame Klasse.
Vielleicht liest Du das ja irgendwann. Cheerio
Ich will nur noch ergänzen, dass das Vote-Bombing / Downvoten en masse auch sehr heftig auf Lit ist. Kaum ist eine neue Geschichte, die wirklich gut ist, mal ganz oben, kann man fast sicher sein, dass ein Bombing einsetzen wird... Und Lit entfernt solche Bombings selten oder braucht ewig dafür oder kann nicht alles entfernen. Deswegen lese ich definitiv lieber die Kommentare als nur auf die Sterne zu schauen. Da schauen allerdings die meisten hin, wenn sie ihre Suche etwas einschränken wollen... es ist eine Krux!
@Verena_93
@MichaL36
@hunter61kk
habt Dank für Euern Zuspruch, über den ich mich ebenso freue, wie Ihr Euch als Autoren über Kommentare zu Euern Erzählungen!
Erlaubt mir dennoch kleine Hinweise:
Kriterien guter Literatur zu definieren ist nicht mein Anspruch, das sollen Berufenere tun; ich hatte mich dazu schon in einem früheren Kommentar geäußert.
Wenn aber Autoren meine Darstellung von Eigenschaften einer für mich gut lesbaren Geschichte als sinnvoll und nützlich, gar als Leitfaden verstehen, so freue ich mich um so mehr!
In diesem Sinn freue ich mich darauf, immer wieder mal eine kleine Perle im großen LIT-Haufen zu finden.
Viel Freude beim Schreiben!
Ludwig
Vielen Dank für die sehr professionelle und ausführliche Darlegung der Kriterien guter Literatur.
Gestatte mir bitte den Vergleich mit einem Restaurant.
Da gibt es Sterneköche, die den Gaumen kitzeln, Dorfkneipen, wo es gute Hausmannskost gibt und Imbissbuden für den kleinen Hunger zwischendurch. Alle haben ihre Berechtigung, so finde ich.
Und Kommentare erhalte ich in großer Zahl. Exemplarisch hier ein paar:
* Toll, schreibe Fortsetzungen
* Fortsetzungen lese ich grundsätzlich nicht
* Schreibe nicht so lange Storys. Ich habe nur 20 Minuten OPNV
* Endlich mal einer, der Respekt vor uns Frauen hat
* Softy Einheitsbrei etc. etc.
Mein Fazit: Ich schreibe nun, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Deutsch war nie mein Lieblingsfach. Das merkt man, Bio, Chemie und Physik waren so eher meins. Ein paar Kommaregeln fallen mir ein und die Rechtschreibung ist so nach Gefühl mal alt, mal neu und mal falsch.
Ich freue mich über meine kleine Fangemeinde.
Um im Bild zu bleibe: Wenn ich ein Landgasthof bin und meine Gäste mir treu bleiben, bin ich zufrieden.
Lieber Ludwig,
Deinen Kriterien kann ich absolut zustimmen. Es scheint mir allerdings, als ob gerade jene Geschichten, in denen mit besonders vulgärer, teilweise herabwürdigender Sprache Frauen auf fickbare Fleischklumpen mit drei Löchern reduziert werden, in der Lesergunst besonders weit vorn liegen. Dies mag daran liegen, dass hier viele Leser unterwegs sind, die lediglich nach Handarbeitsvorlagen suchen, um auf die Schnelle Druck abzubauen. Solchen Lesern dürfte die Rechtschreibung genauso egal sein, wie die Erfüllung einzelner Punkte des von Dir erstellten Kriterienkataloges.
Umso mehr freut es mich als "Schreiberling" (mich als "Autoren" zu bezeichnen, traue ich mich irgendwie noc immer nicht), wenn sich ein Leser die Mühe macht, einen detaillierten und im Idealfall anerkennenden Kommentar zu einer der eigenen Geschichten zu verfassen, wie Du es bei meiner Geschichte "Tabu" getan hast. In solchen, leider sehr seltenen Momenten fühlt man sich für die Mühe und Zeit bestätigt, die mit dem Schreiben einer solchen Geschichte verbunden ist. Umso mehr positives Feedback dieser Art man für seine Arbeit bekommt, umso leichter fällt es einem, abfällige Bemerkungen zu ertragen, die sich so mancher selbsternannte Marcel Reich Ranicki der Erotikliteratur hier bei LIT erlaubt.
Man mag es aber drehen und wenden, wie man will. Letztlich ist es vor allem wichtig, dass man SEINEN Leserinnen und Lesern eine Freude macht! Der eine erfreut seine Leserschaft mit einer ordinären Wichsvorlage, der andere schafft es, sie auf eine Reise mitzunehmen und mit einer tiefgründigeren Erzählung zu begeistern. Letztere Perlen hier bei LIT unter der Vielzahl der Veröffentlichungen zu finden, stellt mich regelmäßig vor eine Geduldsprobe, denn manche Geschichten fangen durchaus vielversprechend an, ehe sie sich dann erst im späteren Verlauf des Textes von jeglichem Niveau verabschieden. Hier wäre manchmal eine differenziertere Form der Bewertung hilfreich, als es die gegenwärtige Vergabemöglichkeit von bis zu fünf Sternen erlaubt.
Und wo wir schon mal von Bewertungen sprechen, darf man ernüchtert konstatieren, dass ein Ranking, welches sich lediglich am Durchschnitt der erhaltenen Sterne orientiert, ohne jede Aussagekraft ist. Es ist ein offenes Geheimnis, dass hier alle sehr gut bewerteten Geschichten (mit Ausnahme der Geschichten eines ganz bestimmten Schreibers, der hier nicht namentlich erwähnt werden darf) über Kurz oder Lang einem systematischen Downvoting zum Opfer fallen. Insofern wäre ein Ranking, welches sich z.B. an der Zahl der Leser-Herzchen (also der Markierung einer Geschichte als Favorit) in Relation zu den erfolgten Seitenaufrufen orientiert, von deutlich höherer Aussagekraft.
Wie dem auch sei, hoffen ich daruf, immer wieder die eine oder andere erotische Geschichte aus der Masse heraus zu filtern, die Deinen und meinen Vorstellungen voll und ganz entspricht!
Herzlichst, Michael
@Verena_93:
Vielen Dank für Deine freundliche Rückmeldung!
Ich freu mich, wenn Du Dich gute beraten fühlst!
Hab Freude beim Schreiben!
Ludwig
Lieber Ludwig, vielen Dank für diesen tollen Leitfaden, der mich beim verfassen weiterer Texte gut beraten wird!
Kinozuschauer vs. LIT-Leser
Das ist eine bemerkenswerte Frage, Schweisstreibend, die Du mit Deinem Vergleich zwischen dem Schnitt eines Marvel-Films und eines "gedankenlos hingestoppelte[n] [...] Machwerk[s]" hier aufwirfst! Ich würde vermuten, daß die Antwort auf Deine Frage davon abhängt, worum es dem Kinozuschauer bzw. LIT-Leser letztendlich geht: um den Film bzw. die Geschichte oder um etwas, was vielleicht irgendwo an diesen dranhängt, aber sie schlußendlich nicht ausmacht (z. B. Explosionen, CGI-Effekte, Trigger-Wörter, Handlungsmuster usw. usf.)?
Ich meine, wer z. B. auf dieser Seite Geschichten durchsucht, um die für seine Befriedigung verlangte 90DD-Oberweite aufzutun, für den wird die sprachliche Gestaltung wahrscheinlich eher nicht im Vordergrund stehen. Wem jedoch der Sinn nach einer annehmbaren, ja gar lesenswerten Geschichte steht, der wird auf Stil und Erzählweise mit Sicherheit ein weitaus größeres Augenmerk legen!
Oder wie siehst Du die Sache, Schweisstreibend?
–AJ
- Sprache -
Aus Anlaß der jüngsten Hinweise von Schweisstreibend sei an den Namen des Forums erinnert:
'Literotica' leitet sich vom englischen 'Literature' ab (und natürlich von 'erotism' bzw. 'erotic'), nicht von 'Litter' (dt.: Müll, Abfall).
Mancher Beitrag gibt allerdings Anlaß hieran zu zweifeln.
Umso mehr ist das Bemühen des Autors zu loben.
Ludwig
@anonym:
Ja, ist Deutsch schweres Sprache...
Da fällt mit schlagartig ein
"Ich will noch nach Aldi."
"Zu Aldi."
"Wat, Aldi is schon zu?"
Womit wir beim Thema 'zu' und 'nach' im Zusammenhang mit Orten und Personen sind. Aldi ist zB und tatsächlich eine Person, eine rechtliche. Ich gehe also 'zu' Aldi.
Bremen hingegen ist ein Ort, also gehe ich 'nach' Bremen.
Usw, etc, pp
Ich frage mich, ob das geneigte Kinopublikum einen gedankenlos geschnittenen Marvel-Blockbuster ebenso gleichgültig hinnähme, wie manch Leser hier gedankenlos hingestoppelte und publizierte Machwerke hinnimmt.