Alle Kommentare zu 'Dunkler Abgrund Ch. 13'

Ob Stefan & Miriam, oder Fred & Ginger,

oder Tom & Jerry, so what, wen stört es.

Irgendwann sollte auch hier mal Ruhe

einkehren.

In diesem Sinne

lg ours polaire

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber: ich hätts nicht besser schreiben können.

Hoffen wir, dass mein Lob an dich jetzt nicht die Wertungen deiner Geschichten in den Keller treibt ;)

@MagnoliaS

Glückwunsch zu 100 Kommentaren !

@Polarbärchen

...bin ja schon still.... *so letztes wort hab*

Ich schätze dich als Autor und als Kommentator, darum denke ich, daß du dich im Eifer des Gefechts (oder anderer Ereiferungen) im Ton vergriffen hast, und unsachlich wurdest. Das ist auch schon anderen - einschließlich mir - passiert.

Ungeachtet meines Verständnisses kann ich deinen Kommentar nicht so stehen lassen.

"Ich halte sie [(du sprachst von:) den Leuten..., die dir diesen erstgenannten, zusammengefassten Vorwurf [dass es deinen Werken an glaubwürdiger Emotion und dem gewissen Funken fehlen soll] machen] sogar für unfähig, tief genug in deine Ausdruckswelt einzutauchen."

Ich wage mich mal weit vor und postuliere, daß jene, die du meinst - Also Ava, Rosi, Christina, flirtlover und meine Wenigkeit (sollte ich noch jemanden namentlich vergessen haben, bitte ich um Entschuldigung, und versichere den oder die jenige der vollkommenen Unabsichtlichkeit dessen) - im Wesentlichen auch das ausdrücken wollten, was ich in meinem - einzigen zu diesem Kapitel geschriebenen - Kommentar schrieb, und an dieser Stelle auch gerne noch einmal wiederholen werde.

Ich halte uns sehr wohl für fähig in ihre Ausdruckswelt einzutauchen, und die Qualität dessen, was da ist, zu beurteilen. Es ist etwas vermessen von dir, uns diese Fähigkeit abzusprechen. Aber vergiss nicht, daß wir im Gegensatz zu dir nur von dem ausgehen können, was sie hier veröffentlicht und schreibt. Was das betrifft, denke ich, ist unsere Kritik recht objektiv und überwiegend positiv.

MagnoliaS schreibt sehr gut, hat ein Händchen für Settings und Situationen, eine wirklich überzeugende Ausdrucksweise und eine sehr stringente und kreative Erzählweise. Aber genauso, wie du bei einer meiner Geschichten bemängelt hast, daß ich sie mehr erzählt als geschildert habe, muß sich auch MagnoliaS stellenweise den gleichen Vorwurf gefallen lassen. Emotionen kann man nicht erzählen, man kann sie nur teilen und mitteilen. In meinen Augen gelingt ihr eben DAS nicht immer wirklich, wie ich in meinem Kommentar auch schon aufgezeigt habe.

Es geht nicht darum, MagnoliaS schlecht zu machen, denn sie gehört zu den konstantesten Autoren, die wir hier bei Lit haben, und ihre Geschichten haben einen steten Grad und eine gleichbleibende Qualität. MagnoliaS hat ein hohes Niveau erreicht, und das streitet keiner ab - im Gegenteil, deswegen wird sie auch ausnahmslos von uns gelobt - doch scheint es mir, als würde sie auf diesem Niveau verharren, weil ihr (und jetzt verzeih den Ausdruck) alle Zucker in den Arsch blasen, und ihr ständig vorschwärmen. Es ist auch nicht zu ihrem Besten, wenn sich einige ihrer leidenschaftlichsten Leser einer Praetorianergarde gleich vor sie werfen, und hinter jedem Kommentar, der sie nicht überschwänglich lobt, gleich einen Angriff sehen. Sich vor allem auf flirtlover einzuschießen ist auch wenig hilfreich, denn ich weiß am besten, wie harsch er kritisiert, und wie bereitwillig er Fehler einräumt. Er legt einen sehr hohen Maßstab an, und das darf ihm niemand zum Vorwurf machen. Es ist auch nicht verwerflich, daß er seiner Meinung mit klaren und direkten Worten Ausdruck verleiht. Jeder ernsthafte Autor muß auch mit Kritik dieser Art umgehen können.

MagnoliaS schreibt , wie einige andere hier auch, auf einem sehr hohen Niveau. Das bedeutet jedoch auch auf der einen Seite, daß sie sich an einer sehr hohen Meßlatte messen lassen muß und auf der anderen Seite ebenfalls, daß sie Hilfe, Unterstützung und Feedback auf hohem Niveau braucht, um sich noch weiter entwickeln zu können.

All diese überschwänglichen Kommentare und Lobgesänge ehren sie zwar - und das auch zu Recht - doch wäre ihr mit objektiver, positiver und konstruktiver Kritik weit mehr gedient. Ich weiß sehr genau, daß du weißt, was ich meine, Kojote, denn das ist meines Wissens auch deine Sichtweise.

Keiner von uns (Autoren) ist perfekt, wir können uns alle weiterentwickeln, doch das können wir nur, wenn uns ein kompetentes Feedback auch aufzeigt, wo Entwicklung möglich und nötig ist.

Ich möchte dir eine Frage stellen, Kojote - und auch dir, PoppingTom - deren Antwort mich - von euch beiden - brennend interessieren würde:

Welches Lob ist für einen Autor befriedigender? "Du bist so gut wie immer" oder "Du bist gut und wirst immer besser"

Ich persönlich freue mich über beide, doch über die zweite Variante deutlich mehr, da sie auch meiner eigenen Entwicklung als Autor und Geschichtenerzähler Rechnung trägt, und mir zeigt, daß sich meine Leser mit meinen Geschichten auseinandersetzen.

Und jetzt hoffe ich, daß diese Polemik und dieses Debattieren ein Ende findet, damit der Platz frei wird für wirkliche und konstruktive Kommentare, die MagnoliaS was bringen, und nicht nur das Ego der Kommentatoren "pushen"

In diesem Sinne wünsche ich allen eine gute Nacht

MaitreNuit

Post scriptum @ MagnoliaS:

Statt flirtlover nahezulegen, deine Geschichten in Zukunft zu meiden, solltest du lieber anfangen, Kommentare differenziert zu betrachten:

- Kommentare, die dich dissen, und die du getrost ignorieren kannst.

- Kommentare, die dich unreflektiert loben, und die, so schmeichelhaft sie auch sein mögen, dir selbst und deinem Talent nicht viel bringen.

- Kommentare, die Anregungen, Empfehlungen und Hinweise auf Schwächen enthalten, und die du nicht übergehen darfst, nur weil sie dir im ersten Moment nicht behagen. Diese Kommentare sind es, die sicherstellen, daß du auch auf lange Sicht dein Niveau halten und steigern kannst.

Fass es nicht als Bevormundung auf, sondern einfach als Rat von einem, der sehr genau weiß, was er sagt.

MaitreNuit

Ich zitiere : "Mal Klarensa Zitier" bei einer Geschichte reichen 5-10 Kommentare", maul und mecker.

Vielleicht hat sie da mal ausnahmsweise Recht."

Soll ich mich jetzt geehrt fühlen ????

NEIN, nicht wirklich.

Du kannst dir deine Provokation für jemanden aufsparen der auch darauf anspringt.

Denn von so einem billigen Versuch lass ich mich nicht aus der Resserve locken.

LG Klarensa

PS: Sorry, aber das musste mal sein.

Oder*grins?

@ Klarensa, sieh die Welt mal ein bißchen lockerer, man kann auch mal lachen, nicht alles ist immer bierernst.

In dem Sinne wünsch ich dir einen wunderschönen lachenden Tag.

LG Ava39

@ Maitre Nuit et al

Ich schätze dich als Autor, aber hier stimme ich mit deiner Einschätzung nicht überein. Zum einen, weil ich schon finde, dass sich deutliche qualitative Unterschiede und Entwicklungslinien in MagnoliaS Geschichten ablesen lassen, zum anderen, weil das, was hier immer wieder als Manko hervorgehoben wird, auch einen Erfahrungshorizont beinhaltet, den ich einer 20jährigen nur in Ausnahmefällen zuschreiben würde. Gesetzt den Fall sie ist kein 43jähriger sächsischer Werwolf, heisst das.

Worüber schreibt ein Autor? Über das, was er kennt und was er sich vorstellen kann. Der Referenzrahmen ist dabei vornehmlich das eigene Erleben, die eigene Erfahrung und Beobachtungsgabe. Wirklich glaubhaft tiefste Trauer, Verzweiflung oder Momente höchsten Glücks beschreiben zu können, setzt zumindest Erfahrungsanstösse voraus, von denen man extrapolieren kann, Analogien im eigenen Leben und Erleben. Wie peinlich Versuche, über diese Horizonte hinaus zu artikulieren im Nachhinein wirken können, liesse sich ohne weiteres examplarisch an Machwerken aus meiner frühen Jugend ablesen, hätte ich diese nicht konsequenterweise einem privaten kleinen Scheiterhaufen anvertraut.

MagnoliaS Erfahrungswelt mag begrenzt sein, ihre Vorstellungswelt ist es sicher nicht. Die Präzision, mit der sie diese Vorstellungen beschreibt, ist für eine Autorin dieses Alters mehr als erstaunlich. Das hat auch nichts mit Technik zu tun, das ist eine Gabe.

Zu dieser Reihe: Ich bin eigentlich sehr froh, dass sie eben genau nicht diese in meinen Augen völlig überzogene Triefigkeit von "True Blood" et al abbildet, die hier den einen oder anderen zu der Annahme verleitete, Vampire empfinden doch ganz besonders tief. Vampirgeschichten gibt es zuhauf; dies ist ihre - einzigartige - Interpretation, ihr Take. Das mag manche ansprechen, andere werden sich enttäuscht abwenden, weil sie, ihren eigenen Vorstellungs- und Erfahrungshorizonten entsprechend, einen anderen Umgang mit dem Thema erwarten oder erhoffen.

Warum soll sich ein Autor "konstruktive" Kritik zu Herzen nehmen? Ich plädiere einfach mal für die Unantastbarkeit der eigenen Vision und deren Umsetzung. Warum soll sie sich auf Details konzentrieren, wenn sie in einem Schaffensprozess steht, deren Ergebnisse einen Großteil der Leser hier mehr als nur befriedigen? Warum soll hier jeder das Ziel haben, wirklich große Literatur abzuliefern, die Horizonte der Leser zu erweitern, etwas anderes als wirklich gute Unterhaltung abzuliefern? Und das alles auch noch auf einer Amateurseite, deren einzige Entlohnung eben genau dieses Lob ist, das Leser und Mitautoren zollen?

Ich kann mich nur wiederholen: Gut so, weiter so, du machst das schon richtig klasse.

...würdet ihr ein breites Grinsen wahrnehmen. ;-D

@ PT

Mach dir keine Sorgen. Mit meiner eindeutig auf Polarisation angelegten und oftmals inkonsequenten Ausdrucksweise mache ich mir schon selbst genug Feinde, die erwiesenermaßen auch gerne meine Geschichten runter voten.

Damit kann ich leben (oder besser gesagt: Da ich tue, was ich will, MUSS ich mit dieser Konsequenz einfach leben, oder die Fresse halten).

@ Maitre

Wie immer konkret und präzise mit dem Finger auf alle Schwachstellen.

Das schätze ich an dir.

Natürlich hast du Recht. Im Grunde hat jeder ein Recht auf seine Meinung. Und Kritik muss man äußern dürfen, solange man nicht beleidigend wird (was man hier natürlich durchaus einigen, aber beileibe nicht allen vorwerfen kann).

Dennoch halte ich meine Aussage im Kern für haltbar, denn sie besagte mit voller Absicht folgendes:

Ich halte die 'sachlicheren' Kritiker (im Grunde jene, welche du aufgezählt hast) für unfähig, in MagnoliaS Ausdruckswelt tief genug einzutauchen.

In diesem Satz liegt keine Trennung nach dem Wort 'unfähig', sondern nach dem Wort 'eintauchen'.

Anders formuliert: Ich halte euch nicht für unfähig (per se), sondern für 'nicht im Stande tief genug einzutauchen' um zu genießen, was ich bei ihr genieße.

Die Vorwürfe, die ihr gemacht werden, sind in meinen Augen schlicht haltlos. Weil sie bei mir als Leser nicht zutreffen.

Und damit können sie nicht allgemeingültig sein, denn ich bin ja ein Teil der Allgemeinheit und auch mich treffen sie nicht zu.

Klar soweit? ;-)

Deine Meta-Ausführungen zur Sache haben allerdings ein paar Aspekte, auf die ich reagieren möchte.

Zunächst mal: Ja. Das Bild der Praetorianer, die sich vor ihren Imperator werfen, passt. Zumindest bei mir.

Ich habe von Beginn an nie ein Hehl daraus gemacht, dass Magnolia in meinen Augen mit Abstand die beste Autorin hier ist. Und meine Ansprüche sind ebenfalls hoch.

Der Grund hierfür ist einfach benannt: Sie und ich liegen was Phantasiekonstrukte angeht auf exakt der gleichen Wellenlänge. Ist keine Vermutung. Wir haben das gemeinsam ergründet und herausgefunden, dass dem so ist.

Ihre Art sich auszudrücken und die Themen, die sie aufgreift, treffen bei mir eben exakt den ‚Sweet Spot‘. So einfach ist das.

Darüber hinaus erlaube ich mir durchaus zu werten, dass ihre Beherrschung des Handwerkszeugs sehr gut ist.

Nicht perfekt. Das schafft nicht einmal der beste Autor der Welt, wer immer es sein mag. Nicht einmal mit einer Legion von Lektoren.

Auch das ist so einfach.

Aber es muss nicht perfekt sein.

Ich liebe Raymond Feist. Ich liebe seine Ausdrucksweise und die Geschichten, die er erzählt.

Ich habe Kritikpunkte bei ihm. Aber die würde ich ihm nicht nennen.

Warum?

Weil ein Teil davon aus der Übersetzung herrührt und ein anderer Teil eben einfach passiert. Aber es stört niemals den Fluss. Und deswegen ist es unwichtig.

Es ist nicht von Belang ihm mitzuteilen, dass er einige kleine Fehler macht. Oder das einige seiner Namen an Flair vermissen lassen. Es sind Kleinigkeiten, die nicht ins Gewicht fallen, wenn man sie mit seiner Gesamtarbeit vergleicht. Und warum sollte ich da Korinthen kacken, wo ich rundum zufrieden bin?

Anders sieht es bei denen aus, die in meinen Augen noch in der Entwicklung stecken und noch keinen ‚Reifegrad erlangt haben, wie ihn ein solcher Autor eben erlangt hat.

Hier weise ich auf alles hin, was am Ende der Entwicklung helfen könnte. Weil ich nicht wissen kann, wo die Knackpunkte liegen mögen, die den jeweiligen Autor noch behindern.

Wenn du aufmerksam gelesen hast, ergibt sich daraus folgende Schlussfolgerung:

MagnoliaS ist in meinen Augen bereits auf einem Niveau angelangt, wo die Lehrjahre abgeschlossen sind. Sie bedarf nicht mehr der Ausbildung.

Korrekt. So sehe ich das.

Zur Verdeutlichung: Das bedeutet nicht, dass hier kein Entwicklungspotential mehr vorhanden ist. Sie ist in der Metapher eine erfahrene Gesellin mit dem Potential zu einer guten Meisterin, die sicherlich im Laufe ihrer Schreibe immer weitere Schritte machen wird.

So wie man es bei Feist sehen kann, dessen erste Bücher aus den 80ern sich gehörig von den Neuesten unterscheiden, was den persönlichen Stil angeht.

Aber Azubi war er schon in den 80ern bei seinem ersten auch nicht mehr und das ist Magnolia auch nicht mehr.

Alles aus meiner Sicht. Das ist klar, denke ich.

Was nun Dunkler Abgrund angeht, sehe ich hier eine Art Buch, dass aus einer bestimmten Idee geboren wurde (die ich übrigens erkannt habe, meine Liebe ;-P ). Und ich denke sie wird im Fluss geschrieben und nicht mit Jahren Abstand verfasst.

Wie in einer Saga von anderen Autoren erwarte ich keine sofortige Veränderung des Stils innerhalb dieser Geschichte. Die Anregungen, mit denen sie etwas anfangen kann, werden sich gewiss in zukünftigen Werken auswirken, aber hierbei? Come on…

Ihr das vorzuwerfen ist Blödsinn. Aber genau das wird getan.

Und noch besser finde ich, dass jeder Kritiker scheinbar der Meinung ist, dass seine Einwürfe umgesetzt werden MÜSSEN…

Fakt ist aber, dass ich die Vorwürfe nicht teilen kann und daher erreicht sie mich ganz offenbar so, wie es beabsichtigt ist. Und demnach sind die Vorwürfe nicht allgemeingültig, sondern völlig subjektiv. Was bedeutet: Ihre Umsetzung ist optional und nur von Belang, wenn Magnolia ihre Zielgruppe auch die Kritiker erweitern will.

Da man es aber nicht jedem recht machen kann…

Zurück zu den Praetorianern:

Mal ehrlich Maitre…

Selbst unabhängig von Lit ist es doch ein eindeutiges Phänomen unserer Zeit, dass Lob immer mehr nachlässt, Kritik aber völlig uferlos weiterwächst.

Sobald einer etwas an einer guten Sache zu kritisieren findet, dass nicht völlig von der Hand zu weisen ist, springen hundert andere auf den Zug auf und machen die gute Sache so lange nieder, bis sie nicht mehr gut ist. Selbst für diejenigen, die sie zuvor eigentlich gut fanden.

Lob hingegen wird immer mehr zu einer Sache, die fast schon den verruchten Hauch politischer Unkorrektheit mit sich trägt. Und wehe es wird überschwänglich… Uh-Oh…

Also stelle ich mich NATÜRLICH vor das, was ich so über alle Maßen schätze. Und ich finde es toll, dass andere das auch tun. Sogar bei mir…

(An dieser Stelle will ich Rosi noch mal für die jüngste Verteidigung in meinem Kommentarbereich danken. Dem weht ein Hauch von Freundschaft mit, der dir mindestens zehn unsachliche Kommentare erlaubt, bevor ich dich wieder ‚rügen‘ muss. ;-) )

Kürzer zusammengefasst: Wenn die Angriffe immer fundamentalistischer werden, dann müssen sich die Verteidiger leider auch zu einem Orden heiliger Krieger zusammenschließen und ebenfalls sehr harsch reagieren.

Und in diesem Fall (und angesichts der Tatsache, dass in diesem Wettrüsten schließlich keine Atomwaffen oder Sprengstoffwesten vorkommen) halte ich das zwar für kritisch im Hinblick auf die Gesellschaftsentwicklung, aber absolut tragbar als Gegenmaßnahme.

Wenn die Kritiker aufhören, die gegenseitigen Vorlagen für immer übersteigertere Angriffe zu verwenden, dann höre ich auch sofort auf mit Kanonen auf diese Geier zu schießen. Versprochen!

Du, lieber Maitre, ganz persönlich, magst eine Ausnahme sein, denn mit deiner Kritik konnte ich bisher immer etwas anfangen. Und du wirst nicht beleidigend.

Daher kannst du mit Fug und Recht davon ausgehen, dass ich niemals dich meine, wenn ich anfange zickig zu werden. Selbst wenn du ganz offensichtlich Teil der angegriffenen Gruppe bist.

Du bist aufgrund unserer näheren Bekanntschaft und der persönlicheren Kommunikationsebene ebenso wie aufgrund meiner persönlichen Wertschätzung deiner Person eine hiermit schriftlich festgehaltene Ausnahme von meiner goldenen Regel: Wer sich angesprochen fühlt, wird einen berechtigten Grund dafür haben.

Ansonsten bleibe ich dabei: Es geht hier immer wieder darum jemanden schlecht zu machen. Aus Neid oder Missgunst oder auch gerne mal zur Steigerung des Selbstwertgefühls. Flamen, Dissen, Trollen. Nenn es wie du willst. Das ist hier an der Tagesordnung.

Und bei Magnolia gehe ich dazwischen. So wie ich es beispielsweise auch bei Faith täte, der allerdings weniger umfangreiche Aufmerksamkeit erregt.

Dieser Praetorianer kennt also noch seine Pflicht – Loyalität. Und er wird auch seinen Kaiser nicht ermorden… ;-)

Zu deiner Frage: Aufgrund des persönlichen Erfahrungshorizontes, den ich jetzt auch mal dir unterstelle, würde ich die zweite Aussage mit einer gehobenen Augenbraue betrachten. Das ‚gut‘ in ihr wird nämlich durch das versteckte ‚aber‘ im zweiten Teil etwas entwertet.

Es klingt mehr wie ‚Jetzt bist du endlich gut, wo du vorher nur okay warst‘.

Liegt an der ständigen Vergewaltigung feststehender Begriffe unserer Sprache durch die Sprachkultur…

Jedenfalls würde ich Beides als Lob empfinden, aber Ersteres angenehmer finden, weil es nicht impliziert, dass ich mal schlecht(er) war.

Was nicht bedeutet, dass ich nicht dankbar für jeden Hinweis bin, der mir ermöglicht, mich zu verbessern. Für eindeutiges Lob bin ich eben nur noch dankbarer…

Und das alles führt zum Abschluss zu folgender Schlussfolgerung:

Zumindest einem Teil der Autoren hier geht es nicht zuletzt darum gelobt zu werden. Ich gehe sogar so weit das allen zu unterstellen.

Wir wollen hören wie toll das ist, was wir uns hier aus den Fingern saugen. Nicht aus Nettigkeit, sondern weil der betreffende Leser es exakt so empfindet.

Wir sind zum Henker alle auf dem Egotrip und das ist auch verdammt noch mal in Ordnung so… ;-D

Zu deinem PS an Magnolia:

Kritik, insbesondere unhöfliche oder harte, tut weh.

Das weißt du auch.

Und sie wiegt so unendlich viel schwerer als Lob, weil wir alle so erzogen wurden.

Ein harter Kritiker kann nur durch mehrere Bewunderer ausgeglichen werden und manche Kritik kann jedwede Motivation weiter zu schreiben effektiv töten.

Kritik ist immer berechtigt, weil sie die Meinung des Lesers über ein Werk wiedergibt und wir die Meinungsfreiheit haben. Aber Kritik ist niemals berechtigt, weil sie immer subjektiv ist und letztlich die Gefühle des Autors IMMER verletzt. Und sei es nur ein winziges bisschen. Womit sie dann wiederum die Würde des kritisierten verletzt.

Das kann jetzt jeder ausbuhen, aber genau das ist eines der Paradoxa, mit denen wir uns hier immer rumschlagen müssen. Weil Beides zutrifft.

Und manchmal ist selbst die sachlichste Kritik schlichtweg falsch, weil sie zwar dem tief empfundenen Gefühl des Kritikers entspricht, dieser aber einfach keinen Zugang zum Werk findet und deswegen niemals zur Zielgruppe gehören wird.

Autoren schreiben für sich und für diejenigen, die ihren Geschmack teilen. Und nicht für die, denen schon die Grundidee eigentlich zuwider ist.

Und demnach ist jede allgemeine Aussage über die Inhalte von Kritik (nicht die Art und Weise wie sie angebracht wird; darüber kann man sehr wohl recht allgemein sprechen) purer Humbug.

Weil es hierbei einfach keine Allgemeingültigkeit gibt.

Ganz zum Ende will ich noch kurz einwerfen, dass wir beide jetzt kein Problem haben, nur weil wir mal nicht einer Meinung sind. Stimmt’s !?

Für die Länge entschuldige ich mich nicht. Die war notwendig und wem das nicht passt der möge sich gerne ein Loch ins Knie bohren… ;-P

Und jetzt habe ich fertisch… ;-)

Musstest du ausgerechnet jetzt in diesem Moment mit deiner prägnanten und absolut zutreffenden Ausführung ad absurdum führen, dass die Länge meines Kommentars notwendig war?

*grmbl*

;-D

Fick einfach deine beiden "Beschützer" hier und gut ist. Die scheinen total verblendet. Ist ja schon peinlich, wie sie dir in den Arsch kriechen.

Und nur weil zwei die Geschichte heilig sprechen ist sie es noch lange nicht.

MagnoliaS ist so perfekt die braucht nichts mehr lernen? Was für eine Aussage!

Komisch, daß das nur einige sehen und nicht alle.

MagnoliaS muss noch sehr viel lernen.

*Wuff*

Es kommt ja selten vor, dass ein Kommentar

umfangreicher ist, als die Story, man kann sich

vielleicht ja auch mal kurz fassen.

QUE DESIDERAT PACEM; PRAEPARRET BELLUM.

In diesem Sinne

ours polaire

@ Kojote

Sorry, aber deine Ausführungen sind doch auch in dieser Länge noch lesenswert und zutreffend.

@ Anonymus

Dagegen hat meine (ebenfalls schreibende) Freundin etwas. MagnoliaS liest sie allerdings genauso gern und hat dies hier auch öffentlich mehrfach bekundet.

In diesem Sinne.

VIEL LÄRM UM NICHTS:::::

Anscheinend hat sich so ein

schwachmatischer Anonymus

auf deine Kommentarorenseiten

verirrt.

Wir alle können uns an einer Hand

abzählen wer dahinter steckt.

@Anonymus: Hättest du einen Arsch in

der Hose, dann würdest du hier mit

einem Nick auftauchen, da du hier

aber immer nur anonym postest,

bist du nicht anderes als ein kleines

armseliges Würstchen, das sich auf

seine Kommentare einen von der

Palme wedelt.

MERKE: ANONYME = FEIGE HECKENSCHÜTZEN.

...und werde richtig sauer!!!

"MagnoliaS" ist KEINE "Idiotenqueen", wie sich ein Flegel ohne Manieren hier erlaubt hat, sie zu nennen. (Oder war es bei "DA 03?". Egal, irgendwo in diesen beiden Teilen steht dieser unqualifizierte "Kommentar.").

Sie ist eine hervorragende Autorin, die ich nicht weniger schätze, als etwa "Popping Tom" es tut. Das zeigen meine zahlreichen ausführlichen und inhaltlich orientierten Kommentare zu ihren Stories. Kann jeder nachlesen. Bisher hatte mich nur "Devot" nicht ganz überzeugt, und die Gründe hierfür habe ich dargelegt. Also könnte man mir mit gleichem Recht dieselben Vorwürfe machen, wie "Popping Tom." Okay, "Popping Tom" mag in diesem Fall etwas verbissener wirken.

Nächster Punkt: "MagnoliaS" ist auch keine "Inzestidiotin", wie ein "Kommentator" bei "Vendetta" schreibt. Im Gegenteil: jeder kennt meine starken Vorbehalte gegen Inzestgeschichten, aber "Vendetta 01-04" ist gradezu- ich scheue das Wort nicht-GENIAL! "Vendetta" ist für mich eine der besten Inzeststories hier; wenn nich gar die Beste.

Richtig, Kritik muß erlaubt sein, und ich finde, "Flirtlover" (und einige andere) hat die Kritk relativ sachlich geäussert. Sich auf ihn einzuschießen geht an der Sache vorbei. Wir sollten uns lieber auf die anonymen HECKENSCHÜTZEN einschießen, die seit gestern in grosser Zahl beleidigend auf alle Stories von "MagnoliaS" losgehen.

"maitre", du bringst in deinem Kommentar "@Kojote" die Dinge mal wieder unnachahmlich auf den Punkt.

"Kojote": Ich hab dich gerne verteidigt, da du in der Sache richtig lagst. Danke, für dein Angebot, mir wieder einige unsachliche Kommentare erlauben zu dürfen. Ich hoffe, ich kann es mir verkneifen.

So, der LIT-RANICKI "rosi" (Johannes) hat gesprochen!

Ps.: "Magnolias'", du solltest nach der Devise verfahren: "Die Hunde bellen, MAGNOLIAS schreibt (hoffentlich???) weiter."

Habe mir grade alle Teile durch

gelesen und freu mich schon auf den

Nächsten teil mach weiter so

...ein 'verblendeter' Beschützer. Zumal ich weiterhin den Eindruck habe, dass meine Verblendung sich für mich als ultimative Wahrheit hervorragend eignet... ;-D

Was aber noch viel wichtiger ist: Ich sehe in den Reihen von MagnoliaS Praetorianergarde einen Haufen Leute, deren Urteil ich schätze. Und auf der anderen Seite sehe ich (mit wenigen, namhaften Ausnahmen) keine Argumente, sondern nur Beleidigungen.

Da muss man nicht mehr viel interpretieren. Das dünkt mir ziemlich eindeutig zu sein...

Auf die Argumente gehe ich gerne ein (wie bereits geschehen). Den Rest betrachte ich als das übliche Hintergrundrauschen des Neides kleiner Geister auf etwas, dass sie nie zur Gänze erfassen können werden.

(Hach macht das Spaß! ;-D )

"MERKE: ANONYME = FEIGE HECKENSCHÜTZEN."

Jetzt reg dich mal wieder ab, Jojo! Ob mit oder ohne angemeldetem Nick, macht keinen Unterschied. Du weißt weder wer der eine, noch wer der andere ist. Was ist denn, wenn sich jemand mit dem Nick "Anonym" registrieren lässt?

Sperrt die Anonymis doch alle aus! Macht LIT doch zu einem geschlossenen Forum und verliert 80% der Kommentare, und geht ganz schnell den Bach runter, wie 80% aller geschlossenen Foren. Ohne die Anonymis seid ihr doch nur ein klugscheißerisches Kaffeekränzchen ohne Resonanz!

"rosi", du hast dich entwickelt, sowohl als Autor wie als Kommentator. Ich kann deine Ausführungen in "@Jetzt hab ich aber die Schnauze voll..." nur unterschreiben.

Auch "Kojote" ist hier ein kompetenter "Prätorianer", in einem muß ich ihm allerdings widersprechen: Hier sind schon genügend Leute, die kompetent genug sind, in die Sprache von "MagnoliaS" einzutauchen. Du solltest die "Lit"Leserschaft nicht unterschätzen.

Und ja, auch wenn es "Popping Tom" nicht gefallen mag, sein Idol "MagnoliaS" hat gelegentlich Schwächen, und zwar genau die Schwächen, die hier einige richtig benannt haben.

Daß "Popping Tom" diese Ansicht nicht teilt, wissen wir inzwischen. Er braucht nicht immer reflexartig a la Pawlow darauf zu posten. Damit erweist er "MagnoliaS" einen Bärendienst, auch wenn er das wohl anders sieht.

"Popping Tom", in dem Wort "Fan" steckt auch "Fan"-atiker!

"Fans" schätzt jede Autorin. Ich denke, Fanatiker schätzt auch "MagnoliaS" nicht.

Lieber "Anonymer", wir wollen nicht alle Anonymen aussperren. Uns kotzen nur anonyme Beleidiger an. Solange ein anonymer Kommentar sachlich ist, sollte er willkommen sein.

-Kevin-

Auf die Argumente gehe ich gerne ein (wie bereits geschehen). Den Rest betrachte ich als das übliche Hintergrundrauschen des Neides kleiner Geister auf etwas, dass sie nie zur Gänze erfassen können werden.

...endlich verstehe ich, Magnolia S ist Virginia Woolf!!!!

@ past_perfekt

Ich gehe mit deiner Einschätzung im Großen und Ganzen D'accord... doch sehe ich, daß DU nicht verstanden hast, worauf ICH hinaus will. Ich erwarte von MagnoliaS keine hochtrabenden Emotionen a lá Stephenie Meyer oder ähnliches, das auch nicht im Geringsten in die Story passen würde, aber es überzeugt mich nicht besonders, wenn ihre Hauptperson eine - in meinen Augen - nicht nachvollziehbare Ruhe und Abgeklärtheit an den Tag legt - nachdem sie kurz zuvor tagelang gefoltert wurde und dann plötzlich in einem dunklen und feuchten Raum zu sich kommt - in Gesellschaft eines Unbekannten, der sich ihr als gefährlicher und mächtiger Vampir zu erkennen gibt.

(Ich will ja nicht sticheln oder stänkern, aber ist dir eigentlich bewusst, daß du MagnoliaS unterstellst, keine Lebenserfahrung zu haben, und folglich nicht in der Lage ist, ihren Figuren die damit verbundene Tiefe zu geben? *fg* Bedenke, daß DU das schriebst, nicht ich... Ich denke, MagnoliaS wäre dazu sehr wohl in der Lage, aber es hat sie noch nie jemand gefragt, ob sie es tun würde, oder ihr zu verstehen gegeben, daß es gewünscht wird.)

Was diesen Punkt hier angeht:

<Zitat> "Warum soll sich ein Autor "konstruktive" Kritik zu Herzen nehmen? Ich plädiere einfach mal für die Unantastbarkeit der eigenen Vision und deren Umsetzung. Warum soll sie sich auf Details konzentrieren, wenn sie in einem Schaffensprozess steht, deren Ergebnisse einen Großteil der Leser hier mehr als nur befriedigen? Warum soll hier jeder das Ziel haben, wirklich große Literatur abzuliefern, die Horizonte der Leser zu erweitern, etwas anderes als wirklich gute Unterhaltung abzuliefern? Und das alles auch noch auf einer Amateurseite, deren einzige Entlohnung eben genau dieses Lob ist, das Leser und Mitautoren zollen?" <Zitat Ende>

MagnoliaS bat explizit um ein solches Feedback.

@ Kojote

Wenn du nachliest, wirst du feststellen, daß keiner der genannten "Vorwürfe" erhoben hat - auch flirtlover nicht. Vielleicht haben wir alle unsere eigene Art, es auszudrücken, aber nach meinem Dafürhalten haben wir alle das absolut gleiche gesagt. Es wäre schön - und unserer Meinung nach auch sehr wohl in MagnoliaS' Möglichkeiten - wenn die Figuren in der Geschichte etwas mehr Tiefe hätten (Ich für meinen Teil bezog mich insbesondere auf die von mir explizit benannten Situationen in der Geschichte).

Ich zweifle keine Sekunde, daß sich MagnoliaS sehr darüber freut, in deinen Augen den Zenit erreicht zu haben - in meinen Augen kann sie noch besser werden. Das bedeutet nicht, daß sie schlecht ist, sondern schlicht, daß ich einen strengeren Maßstab anlege, und ihr mehr zutraue. Das ist meine Natur... Ich versuche dem Motto gerecht zu werden: Warum leuchten, wenn man strahlen kann?

Die Praetorianergarde war keinesfalls abwertend gemeint, und wenn MagnoliaS schon ihre eigene Ehrenwache hat, dann sollte sich dieser Kreis von Bewahrern mit dem Zirkel der Würdiger ihrer Arbeit zusammentun, und die Barbaren, die ihre Schmähungen im Schutze und unter dem Deckmäntelchen der Anonymität von sich geben, im Zaum halten und sich nicht in Grabenkämpfen und Spiegelfechtereien aufreiben, während MagnoliaS von anderen "wirklich" beleidigt wird.

Wir haben MagnoliaS nicht beleidigt und wollen ihr nichts Übles, aber wie du siehst, hat der Sog und die Aufmerksamkeit, die dieser Disput erregt hat, den Urschleim aus anonymen Brandstiftern, Schmutzfinken und Heckenschützen wie eine Springflut über MagnoliaS Kommentarseiten hereinbrechen lassen... Und was DAS betrifft, müssen sowohl DU, PoppingTom, und past_perfekt als auch Rosi, flirtlover, christinabelledenuit, ICH und etliche andere MagnoliaS um Verzeihung bitten, weil ihr Kommentarbereich zu einer Schlammpfütze aus Ego, Eitelkeit und Fehlkommunikation geworden ist.

Auch wenn wir alle nur die besten Absichten hatten und haben, sind wir allesamt zu dem geworden, was wir immer verabscheut haben.

Aus Verblendung, Eitelkeit, fehlgeleitetem Beschützerinstinkt und missverstandenem Harmoniebedürfnis wurden wir zu TROLLEN... WIR ALLE!!!

MaitreNuit

Ich schätze dich sowohl als aussergewöhnlichen Geschichtenschreiber als auch als sehr sachlichen Kommentator. Und natürlich hast du Recht, alles, was MagnoliaS voranbringt, sollte ihr willkommen sein, und dazu gehört eben auch bisweilen negative Kritik.

Was ich bei dir aber nicht verstehe, ist, dass und wie du flirtlover nicht nur in Schutz nimmst, sondern ihn auch eine Art "Anspruch" zusprichst. Ich find es extrem bemerkenswert, dass DU flirtlovers angebliche Beweggründe besser beschreiben kannst als er selbst. In meinen Augen hat er nämlich nicht nur keinen Anspruch, sondern selbst wenn er ihn hätte, ist er unfähig ihn in Worte zu fassen.

Im Klartext: Es geht hier NICHT um flirtlover und die Tatsache, dass er eine Meinung hat. Es geht darum, dass IHR, aufgrund der Tatsache, dass er es wagt, eine zweifelsfrei anspruchsvolle, wenn nicht die anspruchsvollste Schreiberin des deutschen Literotica-Bereiches, zu kritisieren, ihm einen Anspruch zusprecht, den er weder hat noch in Worte fasst.

flirtlovers Verdienst ist es, bei dieser Geschichte eine kontroverse und von unzähligen anonymen Pöbelstimmen begleitete Diskussion in Gang gesetzt zu haben, die bei dieser Geschichte zu mittlerweile 120 Kommentaren geführt hat. Nicht mehr, nicht weniger. Das Initiieren dieser Diskussion war der einzige Anspruch, den er hatte, mehr vermag ich da nicht zu sehen, und meine Meinung dazu wird sich nicht ändern, solange er mir nicht das Gegenteil beweist. Nennt das von mir aus diktatorisch, aber ich werd nicht des Königs neue Kleider loben, wenn er nicht nur nackt isrt, sondern andere Kommentare von ihm, u.a. auch bei dir, eher das absolute Gegenteil von Anspruch zeigen.

Ganz ehrlich: Du, Rosi, Polarbear, Kojote, ja selbst ava39, haben 10mal mehr Anspruch als flirtlover und sind auch fähig, ihn nachvollziehbar zu äussern. Es geht hier keinesfalls nur um MagnoliaS. Wir alle tun Literotica keinen Gefallen, wenn wir jeder Krakeelstimme, die es wagt, das beste, was Lierotica zu bieten hat, zu kritisieren, gleich einen Superhyperanspruch zigmal höher als den des Kritisierten zusprechen, selbst wenn sie den niemals in vernünftige Worte fassen können.

Ja, zugegeben, vielleicht hätt ich etwas relaxter reagieren sollen auf all das was passiert ist. Aber so bin ich halt. Wenn mich etwas anstinkt, dann sag ich auch meine Meinung, ohne Umschweife.

"Hier sind schon genügend Leute, die kompetent genug sind, in die Sprache von "MagnoliaS" einzutauchen. Du solltest die "Lit"Leserschaft nicht unterschätzen."

Yep, da sagst du mal was wahres....

Aus Verblendung, Eitelkeit, fehlgeleitetem Beschützerinstinkt und missverstandenem Harmoniebedürfnis wurden wir zu TROLLEN... WIR ALLE!!!

und vielleicht bald im Büssergewande?

... die tatsächlich eine 21-jährige Germanistikstudentin mitten in Deutschland ist (mit schnuckeliger Wohnung in der Altstadt), dermaßen viele Kommentare auf ihre Geschichten erntet, dann wird man noch von ihr hören... eh sorry: lesen. Liebe Grüße, g.

gerade DU solltest dir das Büsserhemd (und sonst bitte gar nichts weiter) anziehen und dann zig Runden um den...äh...Stephansdom tipp ich jetzt mal drehen und dich dabei genüsslich und unter lauten Schreien selbst geisseln.

Bei Bedarf übernehm ich das Geisseln auch selber. Ich hab nix gegen dich, ich gewinn dem Auspeitschen von jemanden wie dir nur einen gewissen....ähm...sexuellen Reiz ab....

Diesen Hype habe ich nicht gewollt. Schon gar nicht die beleidigenden anonymen Kommentare gegen dich. Aber ich denke, für anonyme Berleidiger bin ich nicht verantwortlich. Ich habe eine sachliche Kritik geäußert und sie gut begründet, wie ich nach wie vor finde. Und für diese Kritik habe ich auch Zuspruch gefunden. Sogar von "maitrenuit", dessen Wort; soweit ich das als Neuling beurteilen kann; bei "Lit" etwas zu zählen scheint.

@Poopping Tom: Du scheinst meine Kommentare nur selektiv zu lesen. Vergangenen Sonntag habe ich in meinem Kommentar "@Ich traue mich noch///Christinabelledenuit" meine Kritik an "MagnoliaS" differenziert und konkretisiert, ohne meine Kernkritik an ihr zurückzunehmen. Desweiteren habe ich die schriftstellerischen Fähigkeiten von "MagnoliaS" in keinem meiner Kommentare in Abrede gestwellt.

Nebenbei; die Angriffe von "Popping Tom" gegen "Ava39" und insbesondere gegen "Christinabelledenuit" finde ich völlig überzogen. Du bist wohl "MagnoliaS-Fundamentalfan", was, "Popping Tom?" Insofern mußt du dir den Vorwurf des "Großinquisitors" langsam gefallen lassen.

Du sorgst selbst dafür mit deinen pawloschen Postings zu jedem Kommentar, der meine Kritik gut heißt.

Du hältst mich also nicht für kompetent genug, diese Kritik zu äußern? Du hältst andere für geeigneter?

Den Grund für eventuelle gewisse Lücken in meiner Argumentation; die erstaunlicherweise nur "Popping Tom" sieht; habe ich Sonntag genannt: ich müßte zum Beweis meiner These; der mir nicht schwer fallen würde; eine lange vergleichende Text-Exegese entsprechender Passagen aus Stories von "MagnoliaS" den Stories eines "Faith", eines "rosi" und eines "hugluhuglu" gegenüberstellen. Das würde Tage dauern und den kompletten aktuellen "Kommentarboard" in Anspruch nehmen.

Das wäre impertinent gegen alle anderen Autoren und Kommentatoren, weshalb ich es nicht tue. Aber glaube mir, "Popping Tom"; ich könnte meine Kritik sehr leicht untermauern.

Nochmal nebenbei: Du, "Popping Tom", könntest "MagnoliaS" besser kommentieren als ich; tust es aber nicht, weil es nicht deine Intention ist?

Ich werde blind vor so viel Bescheidenheit! Mir drängt sich unwillkürlich der Eindruck auf, du wärst dazu vielleicht gar nicht in der Lage!

"Popping Tom", du stehst kurz vor der Heiligsprechung. Vor der Scheinheiligsprechung. Denn um einen solchen, um einen Scheinheiligen, handelt es sich bei dir.

Once again: ich habe die hohen Qualitäten von "MagnoliaS" nie bezweifelt.

Verrat mir nur eins, wirklich nur eins: wo ist der Anspruch in dem, was du da grad schreibst ?

Nur noch mal zur Erinnerung, dies war der Aufhänger für diese ganze Diskussion:

"Man erkennt in jeder Folge die Germanistikstudentin.

Lebendige und glaubwürige Sexszenen kann diese Autorin einfach nicht.

Die unreflektierten positiven Kommentare zeigen nur die Unfähigkeit der Kommentatoren.

MAGNOLIAS, tue uns bitte einen Gefallen: schreib zukünftig über "Rosamunde-Pilcher-Gefühle."

Aber schreib bitte nicht über Sexualität. Das kannst du einfach nicht."

Das ist eine Art von Kritik, der sie sich NICHT stellen muss, egal welche hier nicht nachprüfbaren Referenzen der Kommentator vorgibt. Dies hat nicht den Hauch von Konstruktivität.

Wörtlich zitiert, wie gewünscht. In weiteren Kommentaren nicht weiter begründet.

"Wie ich bereits in meinem heutigen Kommentar zu deinem "Imperium" ausführte sollte eine geschätzte Autorin nicht so dünnhäutig reagieren; von wegen "halt dich von meinem Namen fern." Wohl ne kleine Diva, was? Jeder sollte Kritik aushalten können, mag sie auch mal negativ oder gar ungerechtfertigt sein."

Aha. Sachliche Kritik.

"Ich habe MagnoliaS auch schon ausdrücklich gelobt. Ich habe manchen ihre Stories nur gewisse Schwächen konstatiert."

Ah, in einem Erotikforum einer Autorin zu erzählen, sie könne Sexualität nicht beschreiben, sind "gewisse Schwächen"? Ist das dein Verständnis von "sachlicher Kritik"?

Die anderen Trolle haben deine Argumentationsweise lediglich mit vereinfachter Wortwahl wiedergegeben. Ermutigt hast du sie auch noch:

"Es ist ganz offensichtlich so, daß ich mit meiner Kritik an "DA" einen Nerv getroffen habe und mit meiner Meinung nicht alleine stehe. Das zeigen die letzten Kommentare zu "DA13". Diese Kommentare sind, sagen wir es nett, verhalten."

Das soll als kleine Zusammenstellung deiner vorzüglichen Leistungen hier genügen. In diesem Sinne.

Sowas habe ich noch nicht erlebt. Das nenne ich Besessenheit von einer Autorin,obwohl sie natürlich gut ist.#Verleiht ihr doch den Nobelpreis auf Literotica.In der Buchhandlung würden ihre Bücher allerdings im grossen Haufen Mainstream verschwinden.

Ein irrer intellektueller Haufen hier...habt ihr nichts anderes zu tun,holt Euch doch einen runter auf die Autorin, wenn sie nicht gerade ein Werwolf ist.

Ich glaube, wir reden ein wenig aneinander vorbei - aber damit, dass wir hier den Thread unnötig - meinetwegen auch trollig - aufblähen hast du vermutlich recht. Ich setze diesen Teil der Diskussion gerne per Mail fort, wenn's konveniert.

Aber für manche, die länger brauchen, wie beispielweise "Popping Tom", wiederhole ich mich gerne: Ich könnte meine These durch eine ausführliche Text-Exegese entsprechender Passagen aus Stories von "MagnoliaS" belegen im Vergleich zu anderen Autoren, die Sex besser beschreiben, als "MagnoliaS" es kann.

Warum ich das nicht tue, habe ich bereuits mehrfach verständlich erläutert. Zumindest für die, die lesen können odetr wollen.

"Popping Tom" kann offensichtlich beides nicht.

"Popping Tom" erweist sich immer mehr als: "Ich poste halt mal was, egal, ob es inhaltlich Sinn macht. Hauptsache, ich hab kommentiere."

Inhaltlich sagt er schon lange nichts Neues mehr.

"MagnoliaS", wer einen "Fan" wie "Popping Tom" hat braucht wahrlichn keine Kritiker mehr!

"Popping Tom", du outest dich immer mehr als ein "Andeutungs-Kommentator": "Ich könnte ja, wenn ich wollte, aber ich bin ja so bescheiden..."

Wer deine Stories liest, dem wird klar: diese Bescheidenheit ist auch nötig, da du nicht vielauf der Kette hast.

Als Kommentator bist du nicht viel besser.

Ich finde nicht, daß diee Diskussion überflüssig ist, mag sie auch manche nerven, wofür ich Verständnis habe; aber: es sollte hier nicht um "Fan-Club-Diskussionen" gehen, sondern um sachliche Story-Kritik. Unde ich denke, diese habe ich bisher erbracht. Im Gegensatz zu "Popping Tom."

Ein Forum, das etwas taugt, sollte solche Kontroversennicht nur aushalten, sondern ausdrücklich begrüßen. Und wenn es 200 Kommentare gibt.

Mit freundlichen Grüßen.

"Flirtlover."

Ist ja nett, dass du in deinem Kommentar 6mal meinen Namen nennst, aber die Frage war eigentlich: wo ist der Anspruch in dem, was du da tust ?

Schon lange gab es bei "Lit" keinen Neuling, der es gleich mit einer Koryphäe aufnahm. Noch dazu so sachlich und trotzdem außdauernd.

"Popping Tom", du hast schon lange verloren. Dein letzter Kommentar war lächerlich, und nicht nur der. Hör auf, oder du machst dich hier endgültig zur Witzfigur und zum "running gag."

"Flirtlover" argumentiert sachlich und das tut er schon die ganze Zeit über.

Solche Neulinge mit Schneid und Cochones; mit Eiern; kann "Lit" nur begrüßen.

"Popping Tom" ist ein Dampfplauderer.

-Kevin-

Danke, dass du mich Koryphäe nennst, aber eigentlich bin ich noch ein totaler Anfänger.

Kommende Generationen werden uns beneiden, wir kannten sie, wir lebten zur gleichen Zeit mit ihr.Oh, ich hörte eine Stimme" Hörte ich richtig?

In der Altstadt, sie lebt und wirkt in der Altstadt? Ja, aber wo?

Oh lasst uns eilen an den Wallfahrtsorte....

Oh Heilige Magnolia Bitt für uns.....

Und Du Giordano, Du bist überführt, Grossinquisitor past perfect hat es schwarz auf weiss. Unglücklicher, Du hast es gewagt......

Holt die Ketzerbirne, durchbohrt seine Zunge, dass er nur noch lallen kann und dann ab mit ihm auf den Campo dei Fiori, die Scheiterhaufen lodern schon.

...aber verschont den Maitre, den liebenswürdigsten und bescheidensten aller Autoren.

Past perfect, fast hast Du mich heute überzeugt mit Deinem ersten erhellenden Kommentar. Ja, die Autorin erschafft erstaunliche Bilderwelten für ihre 21 Jahre......

aber das hier alles, das geht zu weit...

In diesem Sinne

wahrhaft auch ein erhellender Kommentar. Selten so gelacht und GEWEINT

Aber vergessen auch Sie nicht meine Gute...

es bleibt Mainsstream, Mainstream,.,Mainstream-.Mainstream........

ob Werwolf oder Heilige Magnolia...

AMORE MIO AMORE MIO

Giordano

Und ich dachte mir, ich schreibe das jetzt einfach mal offen hier, weil es sich ja aus dieser Sache heraus ergeben hat:

Ich finde den Schreibstil von MagnoliaS toll. Das tat ich von Anfang an und habe daraus nie ein Hehl gemacht.

Sie trifft meinen Geschmack wie einige, wenige Autoren deren Bücher meine Regale zieren - auf den Punkt genau.

Natürlich lese ich auch andere Autoren. Aber es gibt eben einige, die mir wirklich am besten gefallen.

Das trifft übrigens auch auf Nahrungsmittel zu. Und deswegen greife ich jetzt zur Verdeutlichung mal das Beispiel Nudelsoße auf.

Es git da also diese Nudelsoße - eine selbstgemachte Bolognese nach persönlichem Rezept einer mir bekannten Person - für die ich jederzeit einige Kilometer weit zu Fuß gehen würde.

Und da kommen nun Leute, die diese Soße probiert haben, und finden sie ein wenig fade oder auch einfach scheiße.

Meine Antwort darauf ist, dass die Soße nicht scheiße ist, sondern für mich die beste der Welt. Und wer das nicht schmecken kann, dem fehlen offensichtlich meine Geschmacksnerven. Was ich bedauerlich finde.

Da ich zwar grundsätzlich kein Arsch, aber insgesamt auch nicht Ghandi bin, formuliere ich meine Gegenargumente nicht bescheiden und unterwürfig, sondern insistiere ein wenig harscher. Ich diagnostiziere nicht unterentwickelte Geschmacksnerven, obwohl ich mir das denke, sondern weise ganz einfach auf andere Geschmäcker hin.

Als Reaktion wird mir Soßenverehrung vorgeworfen. Und zwar in fundamentalistischem Ausmaß.

Wtf...?

Ist es mir verboten selbst zu entscheiden, welche Soße ich liebe? Oder welche Autoren?

Wenn ich hier anfinge Feist, Eddings, Crichton, Heitz oder ähnliche Namen über den Klee zu loben, obwohl die auch nur mit einer Tatstatur oder Schreibmaschine arbeiten, wäre die Reaktion sicherlich nicht so extrem.

Aber ich wage es ja eine der 'Unsrigen' ganz besonders toll zu finden.

Blasphemie!

Gehts noch???

Wann immer jemand etwas angreift, was man selbst wirklich gut findet, reagiert man darauf. Ich denke diese psychologische Verhaltensweise kann man allgemein in den Raum stellen.

Und natürlich reagiert man meistens mit einer defensiven Haltung. Immerhin stellt besagter Angriff ja auch eine Kritik am eigenen Geschmack dar.

past_perfect hat sehr schön die Stellen zitiert, die auch mir ins Auge gesprungen sind, als ich mich den 97 Kommentaren zuwandte, die dieses Kapitel 13 hatte.

Weswegen sollte ich denn bitteschön dem gegenüber, der diesen Stuss verzapft hat, diplomatisch reagieren?

Sorry flirtlover, aber wer solche Aussagen in den Raum stellt, der muss damit leben, dass es aus dem Wald genau so zurück schallt, wie hinein gerufen wurde.

Macht mich das zu einem blinden Gefolgsmann von Magnolia?

Ich denke nicht.

Ich rede mit ihr über die Dinge, die mir auffallen. Nur eben nicht in aller Öffentlichkeit. Aus dem einfachen Grund, dass wir auch schon länger über unveröffentlichte Projekte reden und unsere Diskussionen den öffentlichen Rahmen völlig sprengen würden.

Aber ich muss hier ja wohl nicht rechtfertigen, wann, wo und wie ich ihr meine Kritikpunkte mitteile, oder?

Und darüber hinaus und davon ab BIN ich der Meinung, dass sie ein veröffentlichungsreifes Schreibniveau erreicht hat.

Sie braucht keine Hilfe mehr bei den Basics. Sie ist bereits lesenswert. Was auf viele andere nicht zutrifft. Jedenfalls nicht, wenn man sich ein Buch oder auch nur eine Kurzgeschichtensammlung vorstellen möchte...

Also? Was nun?

Ihr (selektiv angesprochen wer immer sich angesprochen fühlen will) dürft rum kotzen und ich darf nicht mit meiner Meinung dagegen halten, ohne dass mir blinder Fanatismus vorgeworfen wird?

Auf welchem Mond lebt ihr eigentlich, ihr Vollpfosten?

Ihr seid einfach nur scheiße neidisch. Und das macht die Reaktionen nur um so erbärmlicher...

Kojote, das muss einer sagen, der mindestens die gleichen Fehler macht. Sehr amüsant.

oder wie erklärt man sich sonst seine Aggressionen?

Andere als Vollposten etc zu betiteln, nur weil sie nicht die heilige Kuh MagnoliaS anbeten ist schon unterste Schublade?

Und auf was soll man neidisch sein? Darauf, keine Gefühle in Stories entwickeln zu können.

Respekt Kojote, der Kommentar war für die Tonne.

Und wie sehr du emotional verstrickt bist und nichts mehr sachlich siehst zeigt diese ausfallende Kommentar von dir.

Und nimm deine arschkriechenden Fanatisten mit! Dieses über Gebühr verteidigen kann ja keiner mehr vertragen, so etwas ist doch unnormal.

( Siehe auch Kojotes letzen Kommentar hier, der einfach nur noch polemisch und beleidigend ist, Sachlichkeit fehlt da völlig).

Zusammenfassend gesagt, den meisten hier geht ihr total auf den Sack, keiner kann mehr den Name MagoliaS lesen ohne Würgereize zu bekommen. Einfach too much von euch.

Es gibt auch noch andere Menschen hier bei LIT und MagnoliaS und Friends sind nicht der Mittelpunkt des Universums, so wie sie sich gerne grad darstellen.

Also: Einfach mal die Fresse halten, euch will KEINER ( außer kojote himself, popping_tom oder past_perfest) mehr lesen. Ihr seid eine Minderheit hier.

Hat hier je einer bestritten, dass sie veröffentlichungswürdig ist?

Niemand. Wirklich niemand, auch die Kritiker nicht.

aber....ich bin nicht bereit sie anzubeten, als wäre sie Virginia Woolf, oder sonst eine Geistesgrösse.

Das ist einfach irre.......ihr spinnt doch...

Von Neid kan doch nicht die Rede sein, ist es nicht mehr erlaubt eine kleine Kritik anzubringen?

Ich finde den Scheibstil von Magnolia S auch toll,mit einer klitzekleinen Einschränkung..

Was Deine Bibliothek zu Hause betrifft muss ich allerdings staunen, wenn Du da nichts Besseres hast als Magnolia, dann gute Nacht.Diese Bibliothek möchte ich nicht sehen.Armselige Bibliothek!!!

Und mir wird vorgeworfen, dass ich pauschal austeile...

Is rüschtüsch...

Wenn hier andere Leute als Aidsschlampen bezeichnet werden, dann geht natürlich keiner auf die Barrikaden. aber wehe es wagt einer, eine Aussage über einen Haufen Scheiße zu treffen und nicht konkret mit Namen und Adresse zu konkretisieren, wer nun exakt gemeint ist.

Das geht natürlich nicht.

Vollpfosten ist schließlich eine üble, verleumderische Ehrkränkung, die nur mit Blut gesühnt werden kann.

Aber andererseits...

Ich bleibe dabei: Wer sich angesprochen fühlen will, wird einen grund dafür haben. Also ist die heftige Reaktion diverser Anonymii, die wahrscheinlich selbst manchmal den Überblick verlieren, welche Meinung sie gerade wo zu vertreten belieben, legitim.

Ich bleibe dabei. Ihr (wer auch immer sich angesprochen fühlen möchte) habt in den Wald gerufen und bekommt nun genau das Echo, dass ihr verdient. Nicht einen Deut sachlicher, als ihr es vorgemacht habt, wenn auch sicherlich nicht so tief aus der Kloake gegriffen, wie ihr es gerne tut.

Wer hier nun der Meinung ist, es könne ihn nicht betreffen, der sollte mal darüber nachdenken, ob eine heftige Reaktion tatsächlich richtig ist, oder ob es besser wäre einfach mal die Fresse zu halten.

Ich für meinen Teil fühle mich ausreichend namentlich angesprochen, um mir diese Art von reaktion heraus zu nehmen.

Und da sowieso nur das letzte Wort von diesem Post gelesen werden wird:

Vollpfosten.

(Oh... PS: Für alle wutschäumenden Reaktionen lade ich euch Vollidioten mal in den Kommentarbereich einer meiner Geschichten ein. Eure denkwürdigen, geistigen Kotabsonderungen werden auch nicht gelöscht. Ehrenwort.

Aber so könnt ihr wenigstens gegen mich motzen ohne den Kommentarbereich anderer voll zu müllen.

Und wer den Arsch in der Hose hat, kann ja auch mal eine Nachricht MIT einer Antwort-Mailaddy verschicken und beweisen, dass nicht alle geistigen Tiefflug-Anonymii's hier feige Hühner sind.

Entschuldige den Rant Magnolia.)

...ah jetzt wissen wir es.Wie sehr ich Deine Kommentare auch sonst schätze..

jetzt hat die Tasse einen Sprung....

und wer in Gottes Namen ist Chrichton? Meinst Du den von Jurassic Park?

Du lieber Himmel, jetzt verstehe ich..

und was Gandhi betrifft, es täte Dir sehr gut etwas von seiner Demut und Sanftmut Dir anzueignen, oder wenigstens etwas von der unaufdringlichen, herzlichen und doch intelligenten Art eines Maitre..

sondern "MagnoliaS".

-Kevin-

sollte man aus einer Mücke keinen Elefanten machen.

Eine Frau schlich leise durch die Stadt Vendetta. Man hörte leise ihre Schritte über das Kopfsteinpflaster laufen. Sie nahm den Weg zu heiligen Kirche Engel.

Nervös schaute sie sich um, war ihr einer gefolgt? Nein, es sah nicht so aus.

In der Kirche ging sie zielstrebig in den Beichtstuhl, nahm die Kapuze ab und sagte:

„ Vater, ich habe gesündigt.“

Von der anderen Seite kam:“ Mein Kind, was hast du denn getan?“

„Ich habe die Heilige Mutter M. kritisiert, „wisperte Ava.

„WAS!“donnerte es von der anderen Seite

„Ja, aber wirklich nur ein bisschen, nur eine Klitzekleinigkeit, im Studentenwohnheim ist der Gang und Gebe, „sagte Ava.

„Du weißt hoffentlich, dass es ein Gebot ist die Heilige Mutter M. nicht zu kritisieren, denn jeder im Land weiß, dass sie keine Fehler macht, nichts mehr lernen muss und auch sonst unantastbar ist, “ sagte der Pfarrer.

„ Es tut mir leid, ich weiß ich bin so dumm, weil ich nicht in die Tiefe gehen kann um sie zu begreifen, weil ich dazu nicht in der Lage bin, alles mein Fehler, “ sagte Ava devot.

„Das nutzt dir nichts du Ketzerin, du kommst mit den anderen morgen früh auf den Scheiterhaufen!“ polterte der Pfarrer.“Ihr lebt alle nur noch in einem Imperium aus Sex, deswegen seid ihr so verdorben.“

Ava wurde gefangen genommen und in ein Verließ gebracht. Sie wusste, der dunkle Abgrund ist jetzt sehr nahe.

So langsam gewöhnten sich ihre Augen an die Dunkelheit, sie sah sich in der Zelle um. Dort waren noch eine Frau und drei Männer, die Zelle nebenan war voll von Menschen.

„ Das da, sind alle Menschen ohne Namen, die sogenannten Anonymen, die werden morgen auch alle auf dem Scheiterhaufen verbrannt“, sagte die Frau zu ihr, die wie sich herausstellte Christina hieß.

„Morgen kommt auch noch der Großinquisitor, der olle blutsaugende Vampir, um bei den Feierlichkeiten unserer Verbrennung teilzunehmen“, ergänzte sie.

Ava wurde angst und bange, was hatte sie nur getan, nur einmal geäußert, dass ihr was nicht gefällt, nur ein Kritikpunkt bei einer perfekten Story.

Wenn doch nur ein Königskrieger kommen würde um sie zu retten, selbst wenn er nur Liebeslügen erzählen würde.

Es dämmerte als draußen die Feierlichkeiten zu den Hinrichtungen begannen. Ava sah durch das Fenster gebannt den Reiterspielen zu.

Plötzlich wisperte es aus einer Ecke:“ Kommt, schnell, ich habe einen Tunnel gefunden.“

Der Helfer war eine der Wache und konnte Verbrennungen dieser Art nicht mit ansehen.

Blitzschnell flohen alle Gefangenen aus den Zellen und entkamen so der Schändung.

Einige von ihnen dachten über Rache nach, aber das war nicht Ava`s Stil.

Die meisten flohen in ein anderes Land, wo im Grundgesetz folgendes verankert war

Artikel 5 Grundgesetz

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Dort lebten sie frei und glücklich und sagten ihre Meinung wann immer es ihnen passte.

LG Ava39

Nicht nur Jurassic Park, sondern auch Romane und Drehbücher für Klassiker wie "The Andromeda Strain", "Westworld", "Koma", "Der 13. Krieger" usw. Edgar Allen Poe Preisträger. Galt in Hollywood als einer der besten Drehbuchautoren. Absolut lesenswert sind "The Andromeda Strain" (für Liebhaber von SF und Wissenschaftsromanen) und vor allem "Rising Sun" (Die Wiege der Sonne). Ich vermute allerdings mal, dass es Kojote mehr "Der 13. Krieger" angetan hat, da kenn ich nur den Film, aber der ist klasse.

"@Manchmal..." von "Ava39"

@Popping Tom: ich habe meinen Standpunkt mehrfach rational erläutert. Du hast zu akzeptieren, daß meine Kritik von vielen geteilt wird, unter anderem auch von "maitrenuit".

Ebenso akzeptiere ich, daß du meinen Standpunkt nicht teilst.

@maitrenuit: Danke für deine vernünftigen Wortmeldungen in dieser Kontroverse.

mfg

"Flirtlover."

AMORE MIO AMORE MIO

Giordano

... kleine Korrektur zu meinem letzten Post: Habe "Rising Sun" mit "Empire of the Sun" (Ballard) verwechselt. Über die Qualität des ersteren kann ich daher nichts sagen.

Und ein abschliessendes Wort (zumindest von mir):

Kritik ist gut und wichtig. Ich persönlich finde aber die Art, wie hier mit Autoren umgesprungen wird, bedenklich und unschön. Das kenne ich von der englischen Seite Lits nicht. Es geht hier auch nicht darum wer "gut" oder "der oder die beste" ist, wer was besser beschreibt oder nicht - dies ist eine erotische Amateurseite. Jeder hier hat seine besonderen Vorlieben und Wünsche, die er bei manchen Autoren absolut umgesetzt sieht, bei anderen nicht. All dies sind subjektive Kriterien und jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung. Was ich nicht verstehe, und wie gesagt von der englischen Seite auch nicht kenne, ist diese Zwanghaftigkeit, die manche hier an den Tag legen, sich mit Geschichten oder Autoren zu befassen, die sie nicht ansprechen. Das kann zu nichts anderem führen, als diesen unseligen Diskussionen hier. Und ich finde auch, dass sie nicht in diesen Bereich gehören - hier geht es meinem Empfinden nach mehr um direkte Kommentare von Lesern - die authentisch ihren Eindruck über das gerade gelesene wiedergeben - positiv oder negativ, anonym oder mit einem Usernamen. Ich verstehe den Unmut vieler Leser hier absolut.

Wir haben ein (völlig stiefmütterlich behandeltes) Diskussionsforum für solche Sachen - welches in meinen Augen der bessere Ort für ausgedehnte Geschichtenrezensionen und Analysen wäre - wenn es den Diskussionsteilnehmern wirklich um die Sache und nicht um irgendwelche Egogeschichten geht.

In diesem Sinne.

Es wirklich Allen Recht zu machen,

ist eine Kunst, die keiner beherrscht,

bleit nur noch das Zitat eines Ritters

aus dem Schwabenländle,

"WO VIEL LICHT, DA VIEL SCHATTEN."

IdS ours polaire

"Wir haben ein (völlig stiefmütterlich behandeltes) Diskussionsforum für solche Sachen - welches in meinen Augen der bessere Ort für ausgedehnte Geschichtenrezensionen und Analysen wäre..."

Das interessiert doch überhaupt keinen. Im "Hinterstübchen" findet doch nur die gegenseitige Lobhudelei von ein paar Platzhirschen statt. Hier ist doch viel interessanter, und jeder kann lesen und mitreden, auch wenn es meist nur mit Polarbaer, ein oder zwei anderen und 17 mal "Rosi" ist. Das D-Forum könnt ihr getrost zumachen! Hier ist die Front-Line!

Hallo,

du schreibst (meiner persönlichen Meinung nach) sehr gut. Du triffst genau meinen Geschmack bezüglich solcher Geschichten!

Ich hoffe auf eine baldige Fortsetzung!

Lass dich von der andauernden Diskussion über deine (angeblichen) Schwachpunkte bitte nicht vom Schreiben abhalten.

Wer deine Geschichten nicht lesen mag, sollte sie halt einfach nicht mehr lesen...

ich mag es wie Sie eine Geschichte erzählen;

es begeistert mich, wie Sie einzelne Protagonisten - für mich - mit Leben erfüllen;

daß Sie für mich eine wahre Scheherazade sind;

ich wundere mich nicht über diesen Kommentatorenstreit - ich bin davon entzückt und amüsiert.

Aber es drängt mich zu gestehen, daß mich die ursprünglich mal in Ihrem Werk vorhandene Verheißung von Erotik verführt hat, mehr von Ihnen zu erwarten, als das, was Sie jetzt abliefern.

Statt Andeutungen zu erkennen und statt Ideen über Liebe und Sex in Ihren Worten zu erkennen, lese ich jetzt einen Roman, dessen Sujet mir eher fremd ist. Das ist auch irgendwie ok für mich.

Gute emphatische Erotik und anregende Pornographie hätten mehr Chancen, mich zu begeistern, aber die Fantasy-Story hat auch ihre Reize. Andere als ich mir auf LIT erwarte, doch es bleibt schließlich eine gute Story.

Ich lese weiter, auch weil ich ungeduldig auf ein überraschendes Finale warte, das für mich die Geschichte "rund" macht.

Mit respektvollem hanseatischem Gruß, .niels

wer hier schlimmer ist. Wenn ich die Seite so herunterscrolle sehe ich nur dumme Kommentare von Registrierten, nicht einen dummen von anonymen.

Wobei PB hier deutlich hervorsticht und SO sicher nicht zur Entspannung der Situation beiträgt.

Ein Registrierter, der aber keine Lust hat mit seinem Nick zu posten, weil er nicht das "Opfer" von Mobbing sein will,so wie es in dem Diskussionsforumsthread schon bei einigen der Fall ist!

"Dunkler Abgrund" ist schräg. Das ist durchaus positiv gemeint.

Aber interessiert das überhaupt noch? Die gegenseitigen Vorwürfe, die sich manche Leute über Tage machen, sind lachhaft. Männliche Mimosen.

Das hab ich eben auch im "thread" "Diskussionen und Flamewars" gesagt.

Für den gilt dasselbe. "kojote" und "Popping Tom" als sture und rechthaberische Platzhirsche, aber Mimosen, wenn sie selbst mal etwas härter angegangen werden.

Und da heißt es, Frauen wären zickig. "Kojote" und "Popping Tom" beweisen das Gegenteil.

Schade um die Story.

von Sniper, Poppingtom und Polarbaer.

Aggressive oder beleidigende Kommentare von Anonymen- Fehlanzeige!

Wer hier die sind die anstacheln , beleidigen und mobben wird von Tag zu Tag klarer und jeder kann es nachlesen.

Wie immer lesen wir nur aggressive Kommentare

von Sniper, Poppingtom und Polarbaer.

Aggressive oder beleidigende Kommentare von Anonymen- Fehlanzeige!

Wer hier die sind die anstacheln , beleidigen und mobben wird von Tag zu Tag klarer und jeder kann es nachlesen.

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Zuviel der Ehre verehrter Anonymus, aber wenn du

dir wirklich mal die Mühe machst, die Historie

Revue passieren zu lassen, dann wirst auch du

erkennen wie das hier abgelaufen ist.

Ursache und Wirkung sind eindeutig und

wer hier diesen Disput angefacht hat ist

auch klar, es waren nicht die Registrierten.

In diesem Sinne, erst lesen und dann posten.

lg ours polaire

Ursache und Wirkung siehst du richtig. Verursacher sind anonyme die aufs Übelste beleidigt haben. Nur überdrehen inzwischen auch manche Verteidiger. Und damit meine ich jetzt nicht unbedingt dich.

Ein "sniper" ist nicht besser als viele anonyme. Bei ihm zu sagen, wie du es tust, er würde die anonymen nur kolportieren oder karikieren oder reflektieren, ist eine Relativierung und ein Messen mit zweierlei Maß.

Und du solltest vielleicht aufhören hinter jedem rationalen anonymen einen Heckenschützen zu sehen. Und hinter jedem vernünftigen anonymen Kommentar eine Finte zu wittern.

Sonst könnte dein Satz: "Auch Paranoiker haben Feinde" auf dich zurückfallen.

Ist nicht böse gemeint. Nur als Denkanstoß.

LG

yours Mia.

Wenn ich an etwas nicht leide,

dann ist es Paranoia, im Gegenteil

wird ein Schuh daraus.

Wer hier wirklich an Paranoia leidet,

möchte ich mal dahingestellt lassen,

es fällt mir nur immer wieder auf, dass

kaum kehrt hier mal ein bisschen Ruhe

ein, taucht hier ein neuer Nick auf und

bringt hier wieder einen Draht rein, so

und jetzt stellt sich wieder die Frage,

wer hier paranoid ist.

Ansonsten verweise ich gerne noch

einmal auf mein Zitat aus dem Thread:

"DENN WER DEN WIND SAET,

WIRD DEN STURM ERNTEN."

lg ours polaire

PS: Die Diskussion ist hiermit

meinerseits beendet, alles Weitere

entnimmst du bitte dem Thread

im Forum.

Mia26: Mitglied seit: September 10, 2010

Und NATÜRLICH gleich wieder Kommentare zu Magnolia.

Nachtigall, ick hör dir trapsen ...

die Kommentare lesen war fast noch abgefahrener als die Geschichte. Danke an alle die etwas gepostet haben.

DE

und mir ist das vollkommen egal obs von einer jungen Dame, einem gesetzteren Herrn oder vom Teufel persöhnlich geschrieben ist, ich lese um mich zu entspannen, manchmal auch anzuregen oder erregen, je nachdem wie ich das will....