Alle Kommentare zu 'Pornografisch? Erotisch?'

"rosi" mal nicht ironisch sondern sachlich und mit bestechender Präzision zu Themen, die "Lit" seit geraumer Zeit beschäftigen.

Dinge auf den Punkt gebracht, die sich mancher hier hinter die Ohren schreiben sollte.

... musst du dich immer so aufregen? Du hast ja Recht, und wir wissen das. Die, welche dir nicht Recht geben, werden auch diesen Text nicht verstehen. Nichts desto trotz danke ich dir, daß du ihn geschrieben hast.

Was wahr ist, bleibt wahr, und muß gesagt werden.

"rosi" mal anders. Er stellt seiner Arbeit ein berühmtes Motto voran, das er Heinrich Bölls "Katharina Blum" entlehnt.

Er rügt einen bestimmten Kritiker und dessen Kommentare, ohne ihn auch nur ein einziges Mal namentlich zu erwähnen.

Das ist wirklich gekonnt.

Ein Weckruf, der zur richtigen Zeit kommt.

...hier ein paar ziemlich interessante Sachen auf und ich will mich weitgehend darauf beschränken dir zuzustimmen. In den meisten Punkten bin ich einer Meinung mit dir.

Oh und danke, dass du gewisse Namen nicht genannt hast. Das hätte deinen Text nämlich in die 'flame' Ecke gestellt. So wissen wir dennoch alle, wer gemeint ist. Aber in seiner Allgemeinheit hat das Essay tatsächlich einen größeren Wert.

Aber du hast zum diskutieren aufgefordert und das ist die eigentliche Intention meines Kommentars:

Ich tendiere dazu deinen Definitionen von Pornographie und Erotik zuzustimmen. Aber ich vermisse einen Zwischenschritt. Eine Art Bindeglied, das für mich sehr wohl existiert. Wenn auch leider vorwiegend im Geiste, weil dieses 'Subgenre' nicht allzu üppig bedient wird.

Ich will es mal 'erotische Pornographie' nennen. Man könnte es auch als 'pornographische Erotik' bezeichnen oder schlicht 'Wichsvorlage mit Mindestanspruch' sagen.

Deine Definition von Pornographie erfüllt nämlich für mich nicht ausreichend den Bedarf an Stimulation um handgreiflich zu werden.

Zumindest meistens...

Ich persönlich brauche ein gewisses Maß an Rahmen für die Handlung um es stimmig zu finden. Ein Umfeld um die rein mechanische Darstellung des Aktes herum, dass meine Phantasie anspricht.

Aber dennoch wäre es mir von Zeit zu Zeit absolut genug, wenn die sexuellen Handlungen innerhalb einer fiktiven Wichsvorlage mit Anspruch reiner Selbstzweck wären.

Ich kann leider mangels Masse kein Beispiel bringen, an dass ich mich jetzt gerade erinnern würde. Ich tendiere daher als Leser zu den von dir als 'erotisch' definierten Geschichten.

Dennoch wünsche ich mir durchaus, dass die Autoren von pornographischen Geschichten nach deiner Definition sich vielleicht mal spaßeshalber die Mühe machen würden. In mir hätten sie einen dankbaren Leser.

Und damit ich das jetzt nicht leer im Raum hängen lasse, werde ich mich bei Gelegenheit hinsetzen und versuchen eine solche Geschichte zu verfassen. Ich komme dann darauf zurück... ;-)

du hast mir die Worte aus dem Mund genommen. Treffender kann man nicht kommentieren.

Uns bleibt die Hoffnung, das sich in diesem Forum tatsächlich eine neue Kultur im gegenseitigen Umgang entwickelt. Ich denke mal, das wird schon werden. Die wenigen beratungsresistenten Kommentatoren kriegen wir auch noch in den Griff.

Tach, Herr Ranicki,

Ich nehme diesen Namen bewusst bei Ihnen an, ich mag Herrn Reich-Ranicki nicht. Dennoch: Er hat viele gute Sachen gesagt (und wohl auch geschrieben, wenn er nicht gerade begeistert über Thomas Mann schrieb... Uärgs...)

Sie haben hier auch kluge und wertvolle Sachen geschrieben. Die mich zum Nachdenken anregen. Ich hoffe bloß, sie werden mich nicht veranlassen, meine Stories (so es denn weitere gibt, ich weiß das nämlich nicht... Die Inspiration kommt leider nicht dann, wenn sie soll, sondern, wenn sie will))... jedenfalls hoffe ich, sie werden mich nicht veranlassen, meine Stories NICHT einzustellen.

Sind sie doch bloß Porno und nichts Anderes.

Als nichts Anderes habe ich sie geschrieben.

Teilweise sind sie wahr gewesen (und damit habe ich nur einen Porno erlebt, keine Etotik... Seltsam, ich und meine "Vögel-Partnerin" sahen es anders...), meist sind sie Fantasie.

Und meine Fantasie ist nun mal in Richtung Porno.

Kann? Soll ich mich in den Charakter der anderen Person reindenken?

Ich erlebte die Lust oder erlebe sie in meiner Fantasie und in der Fantasie ist die Partnerin (ich bin nun mal hetero) nicht unbedingt begeistert, macht aber dann am Ende freudig mit.

Okay. Ich schreibe keine literarischen Werke.

Ich bin kein Henry Miller (den ich verehre und der knallharten Porno schrieb...). Ich bin auch keine "Magnolia_S", die ich sehr sehr verehre. Und deren Stories ich mit größtem Vergnügen lese. Vor Allem "Der Helfer" und hier Teil 2... Ich habe mich sozusagen "beömmelt"...

Ich schreibe hier und möchte meine Lust teilen. Mehr nicht. Wenn es gefällt, dann freut es mich. Wenn es nicht gefällt, dann bitte ich um Nachhilfe. Ich weiß, ich bin Dilletant!

Vielleicht ist es besser, harte Kritiken nicht erst öffentlich los zu lassen, sondern per "Persönlicher Nachricht" an den Autoren, an die Autorin zu senden.

Nur so ein Vorschlag.

Ich habe fertig.

SEI ES GELOBT, GEPFIFFEN & GETROMMELT.

Ein sehr schöner und interessanter Text.

Nur - ich vermiss die Story :D

Sehr gut und alles in allem unbestreitbar richtig gesprochen. Nur leider wird es wohl wahrlich so sein, dass diejenigen, die sich diese Zeilen zu Herzen nehmen sollten, diesen Text entweder gleich ignorieren und nicht lesen, oder aber ihm zum Trotze erst recht noch scheußlicher weitermachen als bislang.

Dennoch danke für diese hervorragenden Ausführungen.

Geehrter Autor, ich kann ihren Ausführung zu Pornografie und Erotik zustimmen. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und die Aussagen verkürzen. Porno = Sex ohne Handlung, d.h. das Geschriebene dient allein der körperlichen Befriedigung. Despektierlich könnte man es als Wichsfantasie bezeichnen. Erotik = Handlung mit Sex, obwohl es so verkürzt den Begriff nicht ganz gerecht wird. Erotik ist mehr, denn sie findet überwiegend im Kopf statt. D.h., der Autor einer Erotikgeschichte muss es verstehen, mit seinen Worten die Saiten beim Leser anzuschlagen, die dessen Fantasie beflügeln, bzw. viel Raum für die Vorstellung lassen. Ich würde sogar behaupten, dass es aus o.g. Gründen viel schwieriger ist, eine erotische Geschichte zu schreiben, als eine Pornoabhandlung.

Sie konstatieren, dass Literotica ein Board der "Dilettanten" ist. Dementsprechend sollte man als Leser reduzierte Ansprüche haben. Was aber ist mit Autoren, die nicht nur den "literotischen" Ansprüchen genügen, sondern darüber hinaus auch noch all den Ansprüchen, die an einen ambitionierten Schreiber gestellt werden in Bezug auf gute bis sehr gute Kenntnisse schreiberischen Handwerks?

Ich würde kühn behaupten, dass diese Autoren bei Literotica eigentlich schlecht aufgehoben sind. Denn sie müssten Angst haben, dass ihre Kunst verkannt wird und sie den allgegenwärtigen "Abwertern" zum Opfer fallen, weil sie deren Ansprüchen an "Handhabbarkeit" eines Textes nicht gerecht werden.

Solange es bei Literotica anonyme Kommentare und anonyme Bewertungen gibt, wird sich an dieser Situation vermutlich nichts zum Positiven für diese Autoren entwickeln, weshalb sie sich von diesem Board in den meisten Fällen auch fernhalten werden.

Zum Kommentarverhalten würde ich den Aussagen des Users "Lustvoller" zustimmen. Ein ausführlicher Kommentar, der sämtliche Schwächen eines Autors aufdeckt, wirkt wie ein "Pranger." Damit können nicht sehr viele umgehen. Daher würde ich auch eher zum "Eisbergmodell" eines Kommentars tendieren. Kurz, prägnant, keine persönlichen Angriffe. Und wenn man meint, den Autor unterstützen zu können, die umfangreichere Meinung in einer persönlichen Nachricht übermitteln.

Wenn man über einen schlechten Text stolpert, sollte man es wie beim Buchkauf tun und das Werk flott wieder ins Regal zurück stellen, wenn es den persönlichen Geschmack nicht trifft.

Eine schlechte Geschichte verschwindet hier bei Literotica sowieso nach ca. einer Woche in den Tiefen der Datenbanken. Es sei denn, sie wird immer wieder durch Kommentare an die Oberfläche gespült, wie das Beispiel der Kreuzigungsgeschichte zeigt. Man tut der Allgemeinheit einen Gefallen, wenn man solche Werke einfach ignoriert.

MfG

Suaimhneas

Endlich sagt´s mal einer!!!

Mal ehrlich, wenn ich ANSPRUCHSVOLLE, erotische Literatur lesen will, werde ich das sicherlich im Internet tun, obwohl sich hier schon sehr schöne, stilvolle Geschichten finden. Aber eigentlich will ich doch hier meine Fantasie anregen und Druck abbauen. Natürlich sollte dabei auch die Rechtschreibung und die äußere Form stimmen. Ein Blocktext liesst sich nunmal nicht gut.

Wenn ich was anderes suche... wenn ich eine Geschichte mit gelegentlichen, expliziten erotische Szenen will, muss ich nunmal in den nächsten Buchhandel. So ist es nun mal!!!!

........ negieren die, hier angesprochenen, Kommentatoren sämtliche vorgestellten Thesen. Und sie werden sich auch nach der Lektüre dieser Abhandlung nicht davon abbringen lassen. Sie versuchen eher den Autoren ein Niveau aufzuoktroieren, welches einige nicht erreichen können oder auch nicht wollen, weil sie literarisch mal richtig die Sau rauslassen wollen. In meinen Augen ist es ein typisch deutsches Verhalten, oberlehrerhaft, besserwisserisch und möglicherweise auch von Neid geprägt. Im Grunde genommen sollte man sich als Autor nicht beeindrucken lassen sondern seinen Stil pflegen. Allzu häufig habe ich schon Kommentare zu einer Story gelesen, die knapp und vor allem treffend eine Story bewerten (positiv), und dann ist da einer, der ellenlang daherkommt und genial daneben liegt. Eben aus Prinzip ;-)) Im Grunde ist diese ganze Diskussion eh akademisch (vulgo: sinnlos), denn interessant sind die Geschichten und nicht die Selbstbeweihräucherung sogenannter 'Experten'. Und sowieso kann man nicht über Geschmack streiten, einzig über die Beherrschung der deutschen Sprache in Wort und Schrift ließe sich trefflich streiten, respektive über die Beherrschung der von allen Editoren angebotenen Rechtschreibprogramme. Aber das wäre eher eine Diskussion für ein Bildungsforum, wo man wortreich den Verfall der deutschen Sprache, und ihre Ursachen, beklagen und diskutieren kann. Ein Wort noch zum Beitrag des engagierten Autors. Es ist bemerkenswert, mit welch Ernsthaftigkeit und Ausführlichkeit argumentiert wird, sowohl um die aufgestellten Thesen zu untermauern, als auch die Begriffe zu definieren. Und dabei geht es doch nur um profane Geschichten, in denen es um sexuelle Phantasien? geht.

......... meint 'bewilligen'. Sorry, über die eigene Wortgewalt gestolpert ;-D Gemeint war natürlich etwas in Sinne von ....... 'ein Niveau aufzwingen' oder 'ein Niveau erwarten'

... eigentlich wäre es im Forum besser aufgehoben.

Der Versuch Erotik und Porno per Definition zu trennen gefällt mir. Der Ansatz ist gut, aber ein guter Porno braucht auch etwas "Drumherum". Die reine Beschreibung, das Zapfen A in Bohrung B gesteckt wird, reicht nicht. (Sonst hätten IKEA Bauanleitungen den gleichen Reiz wie Pornohefte). Die Auflistungen, wie ein guter Kommentar sein sollte, geht mir zu Weit. Kommentare müssen auch kritisch sein dürfen. Ein konstruktiver Schlusssatz kann so manches direkte Wort "annehmbar" machen. Ein Punkt den ich komplett vermisse, ist der Umgang der Autoren mit Kritik. Ein Autor muss auch in der Lage sein mit Kritik fertig zu werden. Man kann auch aus destruktiven Kommentaren etwas lernen. (und wenn es nur die Lektion ist, dass dieser Leser einen schlechten Tag hatte). Ich erinnere mich aus aktuellem Anlass an ein Zitat meiner ehemaligen Kindergärtnerin: „Wenn Du Dich von den anderen Kindern ärgern lässt, macht es ihnen noch viel mehr Spaß.“

Lg

F

… Im Grunde willst Du eines sagen: hier bei LIT schreiben nette Leute ihre Fantasien auf, und wenn sich die Geschichten flüssig lesen lassen und man nicht allzu oft (z. B. über Rechtschreib- oder Grammatikfehler) stolpert, sind sie perfekt. Und da stimme ich Dir vollkommen zu. Dass manche Kommentatoren vermeintlich schlechte Geschichten – oder Geschichten, die einfach nicht nach ihrem Geschmack sind – in der Luft zerreißen, ist nicht fair – und nicht erbauend für den Autor. Dann lieber kurz und konstruktiv (=aufbauend) – oder gar nicht. So wie viele andere Leser es auch machen, nämlich wegklicken und die nächste Geschichte lesen, die vielleicht eher nach meinem Geschmack ist. Liebe Grüße, Marius

Ich nehme jetzt mal an, dass in diesem Kommentarbereich eine Diskussion mit und über AJ nicht völlig unerwünscht ist, nachdem er immerhin geruhte sich das Essay durchzulesen und es zu kommentieren.

Sollte ich da falsch liegen, lösch bitte meine Antwort einfach, Rosi.

Also Auden

Ich habe Rosis Text keine generelle Abwertung von Texten entnommen, die seiner Definition nach pornographisch sind.

Vielleicht habe ich meine eigene Sichtweise hierbei zugrunde gelegt, aber ich fand er hat lediglich abgegrenzt und dabei den objektiven Arbeitsaufwand mit berücksichtigt.

Erotik = mehr Text = Mehr Aufwand. In Kurzform.

Außerdem habe ich den starken Eindruck, dass du schlicht nicht ganz richtig verstanden hast, worauf er hinaus wollte. Und ich mumaße, dass es an deiner vorbelasteten Perspektive liegt.

Als du zu den Kernaussagen von Rosi's Text vorgedrungen bist, warst du vermutlich bereits reichlich 'pissed'. Verständlich, aber nicht unbedingt förderlich fürs Verständnis.

Dennoch ändert das nichts daran, dass dein Kommentar dadurch sachlich einfach falsch ist. Das bedeutet: Inhaltlich nicht korrekt. Nur um Missverständnisse auszuschließen.

Natürlich kann ich das nur behaupten, wenn ich mich deiner Arbeitsweise anschließe und eine objektive Wahrheit voraussetze. Aber zumindest in Hinblick auf das Verständnis von Aussagen in dem Kontext, in dem der Autor sie gemeint hat, kann man das ja auch.

Der Rest deines Kommentars ergeht sich übrigens mal wieder in persönlichen Beleidigungen.

Interessant, dass sich daran nichts geändert hat.

Bleibt, dass du eigentlich nicht wirklich etwas gesagt hast.

Du hast nämlich vergessen deine MEINUNG zu erwähnen. Du hast auf Basis eines falschen Verständnisses Dinge angekreidet, deren Beurteilung aufgrund deiner inkorrekten Basis inhaltlich falsch ist und du hast rumgepöbelt.

Eine Ich-Botschaft habe ich nicht gefunden.

Warum eigentlich nicht?

"@...(d)ein Sommermärchen."

"rosi" sagt lediglich, ein pornografischer Text hat eine andere FUNKTION als ein erotischer Text.

Das ist für mich seine Kernaussage, und diese begründet er meines Erachtens überzeugend.

Einen kompetenteren Kronzeugen als Vladimir Nabokov konnte er sich kaum aussuchen.

Dagegen ist Harry G. Frankfurt...wer??? Keine Angst, bevor der "Bullshit"-Fan

jetzt kontert: Ich kenne das Buch. Es tut hier gar nichts zur Sache, und "strukturelle Trennungen" und ähnlich akademisches Vokabular braucht es hier auch nicht.

Ach,"Auden", wie kommst du eigentlich auf die Idee, "rosi" hätte mit einem ganzen Essay gegen DICH angeschrieben??? Ich hab aufmerksam gelesen. "Rosi" erwähnt dich mit keinem Wort.

Ich würdes sagen, diese Äusserung zeugt von DEINER Selbstbeweihräucherung, die du "rosi" vorwirfst.

Moin Zusammen . Da habt ihr ja was angefangen !!! Leute Leute . So , erstmal muß ich Rosettenfreak absolut recht geben , wenn er sagt ; Das hier ist eine Plattform für Hobbyschreiber . Egal , ob sie nun " Pornografisches " oder " Erotisches " einreichen . Der Grundgedanke dieser Plattform ist UND bleibt SPAß !!! Aus keinem anderem Grund habe ich mich hier angemeldet . Ich lese gern und besonders erotische ( pornografische ) Geschichten . Ich habe hier schon viele gute Stories gelesen ( bei denen man begierig auf den nächsten Teil wartet ) aber auch schon Stories , bei denen ich nach dem 2. Satz aufgehört habe zu lesen . Normalerweise kommentiere ich die Stories und versuche einen positiven Punkt in ihr zu finden , aber es kann durchaus auch geschehen , daß die Story derart mies ( schlecht ist , daß es sich nicht lohnt , sie zu kommentieren . Ihr habt die Differenzierung zwischen Pornografie und Erotik zur Diskussion gestellt . Für mich ist das eine persönliche Ansichtssache . Das ist in dem Essay sehr gut zu Ausdruck gekommen . In dem Essay ist auch sehr gut klar gestellt worden , daß bei der Bewertung doch bitteschön der Respekt vor dem/der Autor/in nicht verloren gehen soll . Daß der entsprechende Kommentar nicht in einer persönlichen Beleidigung ausartet . Und damit hat Rosettenfreak ( LIT-Ranicki ;-))) ) völlig recht . In der letzten Zeit habe ich die Kommentare nicht gelesen , aber ( sollte die Aussage von rosettenfreak richtig sein , wovon ich ausgehe ) hätte ich dieses getan , so wären mir sicherlich eine Menge guter Stories entgangen . Deshalb mein eigener Tenor dazu ; Ich lese die Story erst und beurteile sie dann und lasse mich nicht von Anderen vorbeeiflussen . Ich für meinen Teil habe über diesen Weg meine eignenen Favoriten gefunden ( Bea19 , Moni52.. , Ja auch rosettenfreak ) !!!

@ AJ ; Wenn ich deinen Kommentar zum Essay lese , frage ich mich , ob DU ihn überhaupt gelesen hast ( Sicherlich wirst du das ) , weil ich in KEINEM Wort des Essays deinen Namen gefunden habe ( oder ich habe ihn überlesen ) , mit dem du direkt angegriffen wurdest . Solltest du dieses Essay aber nur auf dich beziehen , so hättest du das auch KLAR und DEUTLICH sagen können und nicht so , daß man für jedes 2. Wort ein Wörterbuch oder einen Kryptografen ( Textentschlüsseler ) gebraucht hätte . Ich schreibe das hier nun , ohne rosettenfreak ( Rosi ) persönlich zu kennen ( sicherlich habe ich einige Stories oder Kommentare von ihm gelesen ) . Ehrlich ??? Ich kann deine Haltung in Keinsterweise nachvollziehen . Und so , wie ich das aus den vorherigen Kommentaren gelesen habe , geht es Anderen nicht anders . Gut soll dein Ding sein und bleiben , aber ich würde mir an deiner Stelle schon mal die Frage stellen , ob sie so ganz richtig ist . Aber ich bin ja nicht du . Und somit ; It´s yours !!!

@ Rosi ; Auch bei dir mußte ich mehrere Absätze mehrfach lesen , um ihn zu verstehen ( liegt´s an meinem Unvermögen oder deiner Ausdrucksform ? ) . Aber egal ( Keiner von uns ist Fehlefrei AJ nicht , du nicht und ich ebenfalls nicht ) , die Grundaussagen sind ( meiner Meihnung nach !!! ) richtig . Ein wirklich gelungenes Essay . Hut ab !!!

Mit freundlichen Grüßen an Alle , Greif

Danke, rosi, für diesen Essay!

Du hast in deinem Artikel so schön geschickt und gewandt alles auf den Punkt gebracht, was ich mir bei Literotica schon öfter mal gedacht habe.

Manche stehen auf Pornographie, manche stehen auf Erotik - und manche auf beides; da stimme ich dir zu 100% zu. Und wie du sagst, finde ich das auch berechtigt, denn auf Literotica sollte sich jeder "ausleben" können. Und falls ich mit Pornographie nichts anfangen kann, sollte ich diese Geschichten ignorieren, genauso wie ich als eingefleischter Pornofan keine erotisch anspruchsvolleren Phantasien durch den Dreck ziehen sollte.

Das Ganze fängt ja schon damit an, dass Literotica ein breites Klientel hat. Ich für mich kann z.B. mit dem großen Teil des Fetisch-Bereichs und BDSM nichts anfangen. Deshalb lese ich diese Geschichten nicht, weil ich weiß, dass ich auf den Inhalt derartiger Geschichten bezogen, nur Negatives bewerten könnte. Genauso sollten es manche Kommentatoren halten. Wenn ich auf der Suche nach etwas Erotischem bin, aber bei einer Pornographischen lande - nicht weiterlesen und weitersuchen! Und irgendwann findet man dann schon seine Lieblingsautoren raus! (bei mir wären das orkbreed, henri46, Feuchte_Nina & Adlerswald ... Liste ließe sich aber auch noch erweitern!)

Danke, rosi!

LG, Babs

Ich gehöre hier auch nur zu den absoluten Anfängern kann aber trotzdem nur zustimmen (auch wenn ich nicht alles geschnallt habe ;). Jeder darf hier schreiben, wer schreibt gibt sich Mühe dabei und freut sich über jeden dem die Geschichte gefällt. Und es ist echt schade das einige "alte Hasen" hier gerade bei Neulingen Kommentare wie "völliger Schrott", "totale Scheiße" ... hinterlassen.

Konstruktive Kritik gerne, Meinungen auch aber kein Veriss.

Geschmäcker sind nunmal verschieden, also manchmal:

"Einfach mal Fresse halten!" ;-)

... und deinen Thesen kann ich weitestgehend zustimmen. Kleine Korrektur: Auf der deutschen Seite Literoticas wurden bislang nur 5500 Geschichten veröffentlicht, nicht 55000. Dem stehen 190000 auf der englischen Seite gegenüber.

Im Gegensatz zu AJ würde ich ohne weiteres sagen, dass auf der englischen Seite ebenfalls qualtitiv deutliche Unterschiede zwischen Geschichten bestehen, mit seinem Schulenglisch fällt ihm dies eventuell nur nicht so auf. Die Unterscheidung zwischen "Stroke" und "Erotic Stories" ist dort selbstverständlich, wird auch nicht als negativ oder beklagenswert aufgefasst - beide haben ein Publikum und daher ihre Berechtigung. Allein schon wegen der Masse könnte ich ohne Problem 500 englische Autoren benennen, die ich persönlich als sehr gut bis gut einschätzen würde. Prozentual runtergerechnet käme ich auf eine vergleichbare Menge an deutschen Autoren.

Qualitative Unterschiede wird es immer geben; dies ist von der Abgrenzung von Erotik/Pornographie völlig losgelöst. Es gibt knallharte pornographische Texte, die fantastisch geschrieben sind - und da würde ich dir nicht zustimmen, qualitativ hochwertige Pornographie zu schreiben, ist vermutlich genauso zeitraubend und anstrengend wie Erotik. Klar, es gibt auch Stufen dazwischen, mit Schubladen kann man sich das Leben vereinfachen, muss es aber nicht.

Die Entwicklung geht weiter und es werden sich meiner Ansicht nach auch hier noch weitere interessante Nebenkategorien und Bereiche auftun. Auf der englischen Seite bspw. gibt es klar umrissene Fangruppen innerhalb gewisser Kategorien - davon kann die deutsche Seite nur träumen - wie z.B. Steampunk innerhalb von SF, usw.

Wir haben alle andere Maßstäbe, als Leser wie auch als Autoren. Und das ist auch gut so. Es wäre für alle einfacher, wenn das Angebot (wie auf der englischen Seite) grösser wäre - es vereinfacht die Suche nach dem, was den eigenen Maßstäben und Wünschen entspricht. Ich persönlich finde, wenn man die Erwartungen angemessen herunterschraubt, wird man auch öfter angenehm überrascht. Zudem findet irgendjemand immer irgendetwas in einer Geschichte, was ihn besonders anspricht - sei es dass die simple "Wichsfantasie" auf genau die richtigen Rezeptoren bei manchen Lesern trifft, und auch genau das leistet, was sie soll - oder dass man auf eine Geschichte trifft, die einen trotz minimaler Beschreibung tatsächlicher Sexakte erregt - oder auch nur ob ihrer sprachlichen Schönheit und Klarheit beeindruckt.

Was du ebenso sehr richtig und wichtig herausgestellt hast, ist der Spassfaktor: Das gilt für Leser genauso wie für Autoren. Einem Hobbyautoren verzeihe ich sprachliche Unsicherheiten, logische Fehler im Aufbau der Geschichten, fehlende Tiefe in den Charakteren - weil sie, so nehme ich zumindest an, nicht "Literatur" schaffen wollen, sondern Spaß am Ausdruck und am Schreiben haben. Den meisten Lesern hier scheint dies auch einsichtig zu sein. Aber wie schon gesagt, jeder hat dort andere Maßstäbe. Das Zauberwort ist Toleranz. Soll sich doch jeder mit dem amüsieren, was ihm Spaß macht.

In diesem Sinne

LG

plusquamperfekt

Nach langer Zeit findet bei "Lit" durch diesen Text wieder eine anregende und vernünftige Diskussion statt. Allein dafür verdient "rosi" unsere Anerkennung.

Ich finde, er entwickelt seine Ansichten logisch und belegt sie gut.

Mir ist aufgefallen: viele Leute, die sich lange oder bisher noch nie zu Wort gemeldet haben, sind in die Diskussion eingestiegen. Auch das ein positiver Nebeneffekt dieser Arbeit.

Aus psychologischer Sicht möchte ich noch anmerken: natürlich gibt es einen Unterschied zwischen Pornografie und Erotik. Pornografie ist egozentrische und egoistische Rammelei, Erotik hat einen personalen Bezug.

Die Partner spiegeln sich, es entsteht Resonanz.

Aber das nur am Rande. Wichtig ist, dass der Text eine gute Diskussion ausgelöst hat.

Audry Jane,

bitte nimm dich nicht immer so wichtig,

nur weil hier von Kuchen die Rede ist,

mußt du Krümel noch lange nicht mitreden.

26 Kommentare und davon nur 3 Anonyme.

Das soll keine Kritik an den Anonymen sein. Ich schrieb schon mal, dass ich dafür durchaus Verständnis habe und hier sind ja auch keine Beschimpfungen, sondern ernsthafte Äußerungen gekommen.

Aber auch ich finde es erstaunlich und phantastisch, wie viele Leute sich hier namentlich zu Wort meldeten.

*thumb up* for that, Rosi!

...was interesanter ist: Rosis Text - oder die Kommentare dazu ;)

Jetzt fällt mir gerade wieder ein, wie man die Spinner hinter dem Ofen vorlocken kann...

Und dann kommen sie mit dem Lit-Lieblingsvorwurf, wenn jemandem nicht passt, dass ein anderer viele, positive Bewertungen bekommen hat: Fake Kommentare.

Ich würde jetzt ja sagen, es sei aus der Luft gegriffen, dass jemand so viel Zeit und Mühe in so einen Nonsens investiert. Aber auf der anderen Seite beweist ja auch AJ, dass es scheinbar für manche kein Limit gibt, was die Bereitschaft zur Zeitverschwendung angeht...

Also hat mein Argument Lücken.

Bestimmt war es daher wirklich Rosi, der sich anonym selbst beweihräuchert hat. Und er hat je bekanntlich noch einen Haufen nicht anonymer Nicks.

Wahrscheinlich ist er auch Maitre, Leonie, Lustvoller, Polarbear und PoppingTom. Die widersprechen ihm schließlich auch nicht und können daher nicht echt sein.

Und Kojote nimmt ihn auch noch in Schutz. Damit ist er zweifelsfrei überführt. (Zudem fängt der gerade an in der dritten Person von sich zu sprechen, was eindeutig geistige Umnachtung impliziert.)

Wir sehen also: Bei Lit gibt es eigentlich nur zwei User: Rosi und AJ.

Ich sags mal so: Okeeeehhh...

Du irrst dich Kojote... ich bin nicht Rosi... ich bin Auden James' Klonvorlage, sozusagen, der ausgereifte Prototyp einer schlechten und minderwertigen Kopie... also sind wir hier zu dritt... oh... ich bin übrigens auch der Großcousin von MontezumasRache... *rofl*

...wie er immer gleich an die Decke geht, wenn er sich missverstanden fühlt (oder ihm generell jemand widerspricht)?

Dabei missinterpretiert er doch so gerne vorsätzlich die Aussagen anderer Leute.

Und dann schafft er es auch noch in seiner Antwort gleich die Sachebene zu verlassen und persönlich zu werden.

Wobei er eigentlich auch das immer tut. Sachlich ist nicht seine größte Stärke.

Aber Gerechtigkeitssinn...

Ach ne...

Gerechtigkeit gibts auch nur für ihn und andere haben nicht die gleichen rechte sich zu äußern.

Hachja... Es lebe die Artikel 5.

Mit Ausnahme von Absatz 2 natürlich. An den muss sich jemand mit diesem Format nicht halten.

Aber der rest lebe gefälligst hoch bis die nächste Ausnahme nützlich wird...

Sorry Rosi, für dieses überflüssige "Privatgespräch".

Ich bezog mich auf diesen Passus:

"Deine Argumentation, dass German-Literotica (denn für das englische „Original“ kannst du nicht sprechen und wagst es zum Glück auch nicht) ein in d e i n e m Sinne pornographisches Board sei, d.h. also dir zufolge ein m i n d e r q u a l i t a t i v e s Forum,"

Hast du damit nicht sagen wollen, was ich hineininterpretiert habe, nehme ich den Bezug auf dich zurück, bleibe aber dabei, dass sich die deutsche Seite vom Original nicht wesentlich unterscheidet, die Qualitätsschere ist dort genauso weit wie hier. Nur sind dort natürlich allein schon wegen der Masse mehr aussergewöhnliche Sachen zu finden.

Was deine "Gleichmut/Gleichgültigkeit"-Geschichten da angeht - du hast meinen Satz damals nicht verstanden - ich habe versucht es dir zu erklären, aber hatte sehr schnell das Gefühl gewonnen, dass du nicht verstehen willst. In solchen Fällen breche ich Erklärungsversuche ab.

"Erwartungen" ANGEMESSEN herunterschrauben. Das salient genug? So stand es in meinem Kommentar.

und deckt sich an vielen Stellen mit meinen Erfahrungen.

Die Sache mit der "Depersonalisierung von Organen", echt witzig, was Leuten einfällt, um aufzufallen. Meine Stories sind nun überhaupt nicht die, die von positiven oder negativen Kommentaren überhäuft werden, mein Thema hält wohl viele ab vom Lesen und so auch vom Kommentieren :)

Wunderbare Schattengefechte. Ist "rosi"="Auden James"? Oh, er war anfangs schlimm- aber SOO schlimm nun auch wieder nicht.

Ist er "maitrenuit"?" Oder "kojote" in der dritten Person?" Oder vielleicht gar "MagnoliaS?"

Merken die anonymwn "Hobbyenthüller" langsam, wie dumm sie sind und wieviel Kommentarplatz sie vergeuden? Es wäre zu hoffen.

Zu einem beliebten "Argument", das "AJ" immer wieder anführt: "Bullshit" von Harry G. Frankfurt ist ein kleines populärwissenschaftlich geschriebenes Buch. Polemisch und nett, aber nicht mehr.

Laut Frankfurt versucht ein Lügner eine Lüge durch rhetorische Finessen als Wahrheit erscheinen zu lassen. Einem "Bullshiter" ist das völlig egal. Einem "Bullshiter" ist der Unterschied zwischen Wahrheit und Lüge völlig wurscht.

An seiner Bewunderung für diesen polemischen Text erkennen wir über "Auden Jamers" 2 Dinge: Der Unterschied zwischen Wahrheit und Lüge ist "AJ" völlig egal. Hauptsache, es wird geschwallt. So leugnet er den Unterschied zwischen pornografischen und erotischen Texten.

"Auden James" hält sich an Populärliteratur und hat intellektuell nicht wirklich etwas drauf.

"Bullshit" bringt nichts wirklich neues.

Wer "rosis" Argumentation in früheren Diskussionen verfolgt hat- Karl Popper; was ist ein Argument? Wie belegt man eine Hypothese? etc- wird klar, dass "rosi" in der Champions-League spielt und "Auden" höchstens in der Regionalliga.

Brillant. Und wieder zeigt "rosi", quasi in einem Nebensatz, wo der Hammer hängt.

Das zitierte Buch ist ein chinesischer Klassiker der kriegsführung.

Will sagen; selbst

wenn ich glaube, einen gleichen user entdeckt zu haben, sollte ich die Klappe halten, wenn ich einen gemeinsamen Gegner (in diesem Fall wohl die dampfplaudernde Nervensäge "Auden James") bekämpfen will.

Aber nein, gewisse "Anonyme" können sich nicht genug "entblöden" (Polarbaer57), und machen auf besonders schlau.

Ausserdem hat "rosi" in dem Essay klar gemacht, wie viel mehr Verständnis er von Literatur hat.

Er hat NABOKOV zitiert.

Ist "LOLITA" von NABOKOV "romantisch" oder "ästhetisch"?

Ist "LOLITA" "phantastisch" oder "realistisch"?

Für alle Lesarten gibt es Argumente und Gegenargumente.

Es gibt nicht die eine Wahrheit über einen Text. Es gibt unterschiedliche Lesarten.

Das unterscheidet eine "wiche" Wissenschaft wie die Literaturwissenschaft von einer "harten" Wissenschaft wie der Physik.

Wenn "Auden james" nicht mehr drauf hat, wie den billigen Polemiker Harry G.Frankfurt sollte er gegenüber Könnern wie"rosi" die Klappe halten.

"Auden James" ist nicht mehr als ein Dampfplauderer.

"rosi", ein verdienstvolles essay.

Natürlich nehme ich Votings 'ernst'.

Ich bin mir bewusst, dass sie hier verzerrt sind, aber es gibt andere Portale, die nicht weniger 'Hobby' sind und wo die Votings sehr viel mehr Einblick liefern.

Und darum geht es mir auch beim Voting: Einblick darin, wie gut meine Geschichte beim Gesamtpublikum angekommen ist.

Würde mich die Resonanz nicht interessieren, müsste ich nicht veröffentlichen.

Was die Anonymen angeht sehe ich ehrlich gesagt das Problem nicht, dass so viele hier zu haben scheinen.

Jemand schrieb es: Welchen Unterschied macht es, ob jemand sich als Horst0815 anmeldet und einfach den Nick wechselt, wenn es ihm zu heiß wird, oder ob er gleich anonym postet?

Ich bewerte Kommentare nach Inhalt und nicht nach Autor.

hab ich das Gefühl, die Diskussion hier geht am Thema vorbei. Viel spannender finde ich es das ich mich in dem Essay oft selber wieder gefunden habe. Ich ärger mich aber häufiger über schlechte Kommentare, als über schlecte Geschichten. Wobei ich mich da auch schon ertappt habe, beim kommentieren leicht ins unsachliche abzugleiten.

Allein wenn das Essay dafür gut war, dass ich mich da demnächst mehr am Riemen reiße, hat es was gebracht finde ich.

Danke für die Abhandlung

Hallo Rosettenfreak, ich finde es sehr mutig und gut, welche Thesen Du in Deinem Essay aufgestellt hast.

Ich habe bei der etlichen der hier abgegebenen Kommentare schon oft den Eindruck gehabt, dass es den"Kritikern" darum geht, Geschichten als schlecht, unglaubwürdig, unlogisch usw. herab zu stufen. Meistens, finde ich, würden diese Kritiker am Liebsten sagen, "schmeiß` Deine Geschichte doch ins Klo".

Aber erst, nachdem sie sie gelesen haben. Trauen sich das aber auch nicht offen zu sagen!

Die Tatsache, dass es möglich ist, Geschichten überhaupt zu bewerten, finde ich mittlerweile sehr fragwürdig. Was machen zum Beispiel Leser von Printmedien, z.B. von "Happy Weekend", "Playboy", "Hustler", "Wochenend", usw., wenn sie eine Geschichte in einem dieser Blätter nicht gut finden bzw. Kritik daran äußern wollten? Sie könnten ja mal versuchen, einen Leserbrief an eines der Blätter zu schreiben und auf Veröffentlichung zu hoffen!. Sie würden keinen der Leserbriefe in einer der nächsten Ausgaben dieses Blattes wieder zu finden. Es ist gar nicht vorgesehen, dass Leserbriefe zu erotischen Geschichten in einem solchen Magazin abgedruckt werden!

Die Leser bei literotica, zu denen ich auch gehöre, können doch ehrlich gesagt auch froh sein, dass sie hier zum Teil sehr lesenswerte Geschichten zum Nulltarif bekommen. Zum Nulltarif, liebe Leute!

Warum muss man da, wie es einige "Kritiker" besonders gern tun, hässliche und absolut unqualifizierte Meinungen überhaupt darunter schreiben lassen? Es gibt doch Altpapiersammelbehälter, in die der "Kritiker" das mit seinem komischem, als Kommentar getarnte Geschreibsel bedeckte Papier eines solchen guten Gewissens hinein werfen und der Wiederverwertung zuführen könnte! Das wäre mal ein gutes Werk!

Natürlich freut sich ein Autor über Resonanz, auch mich freuen positive Kritiken; weniger gut meinende aber auch dann, wenn ich Hinweise erhalten würde, was an der Geschichte wirklich zu verbessern wäre.

Aber:

Ich habe bei mittlerweile einigen dieser Portale im Internet den Eindruck, dass es Zeitgenossen gibt, die, platt gesagt, nichts anderes vorhaben als Andere (Autoren) in gemeiner und billiger Weise fertig zu machen. Einige dieser Portale werden zu Ersatzkriegsschauplätzen nach dem Motto "Nieder mit den Autoren!" gemacht, in übler und vor allen Dingen hinterhältiger Weise!

Wer hier eine Geschichte einstellt, offenbart immer einen Teil seiner Fantasie. Das ist etwas sehr Persönliches! Darüber sind sich diese "Kritiker" nicht im geringsten bewusst bzw. missachten diesen Aspekt auf das Gröbste!

Noch eine letzte Anmerkung zu Pornografisch? Erotisch?:

Unter etlichen Geschichten, bei denen ich der Meinung bin, das es spannende, sehr erotische Geschichten sind, finden sich besonders häufig teils "Möchtegern-akademisch" rüber kommende, aber in Wirklichkeit sehr gehässige Kommentare wieder.

Meine persönliche Meinung dazu ist, dass die Geschichte den Erwartungen des jeweiligen Lesers als Wichsvorlage nicht geeignet erschien und die Enttäuschung darüber, dass er Zeit verschwendet hat, in einem zerreißenden Kommentar unter den Artikel gesetzt werden muss.

Anders kann ich mir solche dumpfen Kommentare nicht erklären.

Für Fantasien, die angeregt werden sollen, müssen geistige Grundlagen vorhanden sein! Die allermeisten der Autoren schreiben diese Fantasien nieder.

Sie tragen den aktiven Teil bei.

Den passiven Teil trägt der Leser bei.

Es liegt am Leser, ob die Grundlagen für Fantasien vorhanden sind. Es macht nichts, wenn die Fantasie nicht ausreicht, sich eine Geschichte vorzustellen, die nicht in der Lesart geschrieben ist:

"Ich griff unter ihren Rock, und am Ende fickten wir tagelang. Sie kam mindestens 1000 Mal! Bei mir kamen insgesamt ungefähr 5 Liter Samen aus meinem Schwanz!"

Dann muss man aber nicht um sich schlagen nach dem Motto: Ich werde Euch schon zeigen, dass ich Fantasie habe! Schaut alle her, welch klugen Kommentar ich darunter geschrieben habe!

Eine Geschichte nicht verstehen ist das Eine.

Hier könnte man in einem Kommentar nachfragen.

Eine Geschichte verstehen und so tun, als sei sie nicht verstanden worden, ist etwas Anderes. Das aber kann man gerne für sich behalten und muss es nicht lauthals in die Welt hinaus posaunen.

Juergensen

von A.J. wird die Notwendigkeit von

rosettenfreaks Story deutlicher.

Sorry, das ich hier dein

Story-Panel mißbrauche.

Vor wenigen Minuten erreichte mich

die anonyme PN eines Newbee, sie

fühlt sich hier durch einige User stark

verunsichert, speziell bezog sie sich

auf den User Auden James und seine

unzähligen Hasstiraden auf jeden

Andersdenkenden, ich habe erwiedert,

dass bei LIT eben frei Rede herrscht.

Des weiteren habe ich ihr zugesagt,

dass wir z.Zt. versuchen aus A.J.

einen "Menschen" zu machen und

wenn uns das gelungen ist, bitten

wir ihn zu sterben.

QUE DESIDERAT PACEM

PRAPARRET BELLUM.

LG ours polaire

Bitten wir ihn zu sterben? Wirklich bitten, zu sterben?.Mein Herr sie sind genau so krank wie dieser Auden James, oder noch schlimmer...

Sie irren, lieber "Anonymus", ob POLARBAER57 an irgendwelchen Krankheiten leidet, weiß ich nicht; aber eines weiß ich ganz sicher: PB57 ist mit Sicherheit NICHT so krank, wie jener Mensch (wie jener LIT-User), auf den sie sich beziehen.

PB57s Humor ist gelegentlich für Uneingeweihte etwas gewöhnungsbedürftig, aber er ist NICHT bösartig.

Da PB57 ein Humanist ist, interpretiere ich seine Aussage sinngemäß so: Wenn wir aus "AJ" einen Menschen gemacht haben, bitten wir ihn, hier bei LIT aufzuhören.

Pb57 hat mit "sterben" sicher nicht den physischen Tod von "AJ" gemeint, sondern sein LIT-Ableben. das hier viele aus guten Gründen herbeisehnen.

An alle Verunsicherten: Lasst euch von nichts und niemandem hier verunsichern! Macht einfach mit: Solange ihr nicht "LIT-Hobby-Detektiv"

spielt, seit ihr willkommen.

LIT-RANICKI "rosi" (Johannes)

Polarbear57 würde die Kunstfigur / den Nick "Auden James" bitten zu sterben - nicht den realen Menschen, der sich dahinter versteckt, um hier unerkannt seinen geistigen Dünnschiß abgeben zu können!

Wenn du das tatsächlich nicht verstanden hast, solltest du vielleicht erst gar nicht mehr ins Internet gehen. Wäre wohl besser ...

Auch ich habe auf anderen Boards schon alte Nicks von mir "sterben" lassen, weil sie ein Alter erreicht hatten, wo es an der Zeit für sie war, von der Bühne abzutreten.

Ich schreibe diesen Kommentar zwar auch anonym, da ich mir Ärger ersparen will. Aber ich denke, ich werde einen sachlichen anonymen Kommentar schreiben.

Vielleicht lege ich mir demnächst sogar einen nick zu. Mal sehen, wie lange es dauert bis ich in die Verdachtsmaschinerie gerate und für wen man mich dann alles so hält. Darauf freue ich mich jetzt schon. Oder auch nicht. Denn wegen den Hobbydetektiven hab ich mir noch keinen nick zugelegt. Ich wollte warten, bis diese Welle hier vorbei ist. Scheint aber ein Dauerzustand zu sein.

Schlimm ist, dass diese Verdächtiger teilweise schon Erfolg hatten. Siehe "Flirtlovers" Gleichung "maitrenuit="Ava39".

Das ist ja das perfide: dies Detektive arbeiten nach dem Mott: "Irgendetwas wird schon hängen bleiben. Einige werden schon auf uns reinfallen und uns glauben."

Genauso funktioniert üble Nachrede und Rufmord in der Realität auch. Beides ist übrigens ein Straftatbestand. Gut,hier geschieht es nur in einem Forum; dennoch wundere ich mich, dassn so ein Tollhaus möglich ist; dazu noch so lange und so häufig. In Foren, in denen ich bisher aktiv war, wäre so etwas undenkbar. Würde man sofort unterbinden.

Das bringt mich zu der Frage: Warum geht es bei "Lit?" Was ist mit der Forenleitung? Warum können AJ und Andere Leute wie "rosettenfreak" und "maitre" und Andere Mitglieder wiederholt so unter der Gürtellinie mit dummen Verleumdungen belästigen, ohne dass dagegen etwas geschieht?

Diese Fragen sind ernst gemeint. Vielleicht kann sie mir jemand beantworten?

Wieso ist es möglich, einen überflüssigen und idiotischen "thread" aufzumachen, wie AJ mit "Wer ist rosettenfreak- und...?"

Ich frage mich, wann folgt: "Wer ist "Kojote", und wenn ja wieviele?"

Ich habe mich zu diesem "thread" bereits gestern geäussert. Also wie man darauf kommen kann, "rosettenfreak"="Christinabelledenuit" u.Ä., das ist wirklich schon sehr Jenseits von Eden.

"Weenieschnitzel" stellt heute die richtige Frage im "thread:" Auden und andere behaupten viel, aber können sie es auch beweisen?

Sie können es natürlich nicht, und alles, was AJ an angeblichen Beweisen zitiert, bleiben schwache Indizien, die er in seinem Kopf zu höchstwahrscheinlich irrwitzigen Schlußfolgerungen vermengt. Da kann er jahrelang zitieren, was er will. Unwiderlegbare harte Fakten werden nie zu finden sein.

Vielleicht kann jemand meine Fragen beantworten?

Ich melde mich wohl erst an, wenn der Verdächtigungszirkus hier aufgehört hat- also leider wohl nie.

Was von dem Thema zu halten ist, hat "rosettenfreak" in seinem vorzüglichen Essay auf den Punkt gebracht.

-Ralf-

Offensichtlich wurde mein Posting

über A.J. missverstanden, in einen

haben rosi und RC absolut Recht,

ich bin durch und durch Mensch,

dass gebietet mir sowohl mein

Glauben, wie auch mein Beruf und

ganz allgemein der Respekt vor

einer kontroversen Meinung.

Was ich nicht hinnehme sind die

Attacken der "HECKENSCHÜTZEN",

hier auch als ANONYME bezeichnet.

Wenn jemand was zu sagen hat, da

kann er dies gerne tun, aber bitte

mit offenen Visier.

In der Hoffnung damit endlich alle

Missverständnisse aufgeklärt zu

haben, verbleibe ich freundlichst,

OURS POLAIRE aka POLARBEAR57

Wenn man sich als Nichtmitglied und interessierter Leser bei "Lit" einloggt um eine gute Story und eine interessante Diskussion zu finden und dann tagelang überflüssige Kommentare gespickt mit haltlosen Verdächtigungen liest, dann nervt das tatsächlich und man verlässt die Seite gleich wieder.

Ein gewisser Herr hier scheint ja an einer regelrechten "Rosi-Besessenheit" zu leiden. So sehr, dass er darüber sogar einen eigenen "thread" eröffnet hat.

Zu empfehlen, die Beiträge anderer Mitglieder zu löschen und pauschal als "spam" zu verunglimpfen geht in der Tat zu weit. Dieser Herr wünscht sich wohl, "Lit" würde ausschließlich aus "Auden James-Spam" bestehen?

Seit er seit einigen Tagen nicht mehr kommentiert ist die Stimmung im Forum sichtlich entspannter. Gott Sei Dank, und ich hoffe, es bleibt so.

Die zahlreichen Kommentare zu diesem guten Essay, die bis auf eine Ausnahme positiv waren, stellen eine Abstimmung dar. Eine Abstimmung, die eindeutig zugunsten des Verfassers dieser lesenswerten Arbeit ausging.

-Kevin-

Wenn du estwas Ekelhaftes sehen möchtest,

empfehle ich dir einen Blick in den Spiegel.

"Willst du dir den Tag versauen,

musst du in den Spiegel schauen."

lg ours polaire

Was war das jetzt???

Die Rache des kleinen Schreiberlings an seinen Kritikern?

Das schafft selbst A.J. besser!

Wenn hier etwas höchstens Unterprima ist, dann "Das Herz der Sinnlichkeit" von "Auden James." Das hätte jeder durchschnittlich Begabte bereits in der Unterprima schreiben können.

"rosis" Essay ist dagegen argumentativ hervorragend aufgebaut und logisch.

Wenn ich mir deine eigenen Machwerke anschaue, wundert es mich allerdings nicht, daß dich "rosis" Essay völlig überfordert.

Jedes meiner eine Ergänzung probierenden Worte wäre eines zu viel. Dein Thesenpapier würde ich so unterschreiben. ;-)

Beste Grüße

Disko

P.S.:

Wobei Pornografie auch Kunst sein kann (vgl. "Die mit dem roten Halsband" oder die berühmte Szene "Wozu liegt hier denn soviel Stroh?"). ;-p

Wenn es in einem Forum im "PCB" und in den "Diskussionsforen" so eine Einheitsfront gegen einen User gibt, wird man neugierig.

Folgt man den Beiträgen in den Foren könnte man "Rosettenfreak" für die Ausgeburt des Bösen halten, der an allen Problemen bei "lit" schuld ist.

Ich habe mir die Mühe gemacht, einige Kommentare, Postings und vor allem Stories von ihm zu lesen.

Und da ergibt sich ein anderes Bild.

"Rosettenfreak" mag seinen Standpunkt gelegentlich mit einer gewissen Selbstgefälligkeit vorzutragen- was manche hier wohl nur schwer ertragen können oder wollen- aber er hat einen Standpunkt, den er wohl begründet.

Und erneut komme ich nicht umhin, "Auden James" meinen Respekt zu zollen (Anmerkung: Durch "Audens" Kommentare wurde ich überhaupt erst auf "lit" aufmerksam!).

"Rosettenfreaks" Essay ist stark- aber ebenso stark sind die Einwände von "Auden James" dagegen.

....gewisse Kontrahenten über den Text statt übereinander diskutierten würden (oder über das überflüssigste aller "lit-Themen: Fakes") zeigen die Kommentare bei diesem Essay.

Da wird Sun Tsi erwähnt, ei Klassiker der chinesischen Philosophie.

Da wird Harry G. Frankfurt (Ein Oxford-Professor!) und sein moderner Klassiker "Bullshit" zitiert.

Da wird Vladimir Nabokov - einer der grössten Schriftsteller des 20. Jhd.- zitiert.

Alles wurscht!

Fake-Enthüllungen und das Anprangern angeblicher Charakterschwächen sind gefragt!

Nur darin ist LIT stark!

Daran musst du dich beteiligen, "Herzog."

Dann bist du hier angesehen.

Jedenfalls bei einer gewiisen Klientel.

Du interessierst dich fürs Schreiben, "Herzog?"

Ganz schlechte Karten, "Herzog."

abc (der ohne "_")

So, meinen ersten Kommentar hierzu poste ich mal, ohne vorher die anderen Kommentare gelesen zu haben, damit meine Meinung noch rein und unverfälscht ist, ohne beeinflusst worden zu sein, von dem was andere darüber denken.

Es wird wohl kein allzu guter Kommentar werden, da er wahrscheinlich ziemlich lang wird. *grins*

Den Punkten a) bis e) Deiner Erklärung zum Begriff Pornografie, stimme ich voll zu. Allenfalls über c) ließe sich vielleicht noch streiten, ob das so wirklich ganz und gar vollständig zutreffen muss.

Fünfte These: Zustimmung.

sehr schöne und stimmige Erklärungen zum Begriff Erotik.

Auch dem wirklich gelungenem Vergleich zwischen Porno und Erotik, stimme ich voll zu.

Der Vergleich mit dem Pornofilm ist auch hilfreich und entspricht genau meinen Gedanken zum Thema. Auch ich bin immer froh vorspulen zu können, wenn ich mir mal Pornos anschaue. Wer zum Geier will schon Handlung in 'nem Porno sehen? *gäähn* ;) :D

Dein Eröffnungsbeitrag über Qualität, hat mir völlig neue Blickwinkel über meine Qualitätsansprüche eröffnet und nochmal deutlich klar gemacht, dass es gewaltige Unterschiede bei den Ambitionen der Autoren gibt. Ich werde von nun an versuchen, alles noch lockerer zu sehen, als bisher schon.

Doch erschwert das dann auch gleichzeitig noch sinnvolle & eventuell sogar hilfreiche Kommentare zu schreiben. Außer "hat mir gefallen" oder "hat mir nicht gefallen" bleibt ja kaum noch was übrig. Doch der Autor ist danach genauso schlau wie vorher. Er weiß damit nur, ob er den Geschmack dieses einen speziellen Kommentators getroffen hat oder nicht.

Der siebten These kann ich trotzdem voll zustimmen!

Deinem Negativbeispiel zum Thema Qualität kann ich (schon wieder *smile*) nur zustimmen, sowas entlockt bei mir auch nur ein gähnen und ich fange an, zu den heißen Szenen "vorzuspulen". Der Autor hätte sich also gar nicht erst die Mühe machen müssen und die Sexszenen gleich völlig kontextfrei in den Raum werfen können. :D

Deiner achten These (Achtung, was für eine Überraschung *lach*) stimme ich auch voll zu, gibt's nix dran zu meckern. :)

Neunte These: Klasse! Endlich erklärt mal einer wie's geht. Hoffen wir, dass noch viele dieses Essay lesen werden, und im besten Fall sogar was davon mitnehmen. :)

Kannst mir jetzt auch den Popo verhauen, weil ich mich bezüglich Deiner Tipps zur Länge von Kommentaren, nicht dran gehalten habe. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Dir mein ellenlanger Kommentar besser gefällt, als wenn ich nur kurz und bündig geschrieben hätte:

Jo, gut gemacht, ich stimme Dir zu, gefällt mir. ;)

Dem Autor ist es gelungen, ein paar grundsätzliche Aspekte (Gesichtspunkte - wobei das in dieser Umgebung fast schon wieder zu weiteren Diskussionen einlädt) klarzustellen, ich bin dabei in sehr hohem Maß mit ihm übereinstimmend!

Habt Spaß und lässt Euch nicht verwirrend! Perry Rhodan ist genauso Literatur wie Gus Backus Musiker ist, Fifty-fifty Shades of Gray könnte auch hier als Story veröffentlicht werden, manche Story hier ist über ihre erotische, sexbetonte Komponente hinaus durchaus große Literatur, weil sie grundlegende Fragen behandelt. Und es ist jeder Frau, jedem Mann, jedem Menschen überlassen, mal dieses, mal jenes zu mögen, zu lesen, zu schreiben, zu kommentieren!

Bitte nur eins: Respekt vor dem Anderen im Umgang hier im Forum Literotica sollte sein, wir sitzen alle im Glashaus! Und mehr Humor - der beste Sex ist mit Lachen und Freude am gemeinsamen Lachen noch ein bisschen besser!